Двухсотый скептицизм: неопровержимые факты; двухсотые логические цепочки

[ivanov_petrov]

- Знаете что, Камилл, - раздраженно начал Роберт.
- Знаю, - сказал Камилл.Видите, какое дело... Увидел высказывание: человек говорит: западные медиа написали клевету, что Россия собиралась применить ядерное оружие. Раскудахтались, а потом не было применения - и они, мол, победили, не дали применить. А на деле никто и не собирался, это мерзкая

Comments

[kuzh]

Не взлетит.

[ivanov_petrov]

предыдущий пост https://ivanov-petrov.livejournal.com/2477149.html - не взлетел, там мало комментов. Отсюда: не все посты пишутся для взлета. Отсюда: а к чему вы это сказали? Вас волнует успешность моего блога?

[kuzh]

Не знаю, зачем. Может, и ошибся.
Вернее, знаю, почему. Гуманитарщина какая-то.

[urease]

А мне наоборот пост показался на удивление практично-методологическим

[vluminous]

Самое убойное -- испортилось даже то прошлое, которое было лично со мной, в моей персональной памяти. Несколько раз я оказался в ситуациях, когда другие участники прошлых событий убеждали меня, что мои пересказы ложные, что без искажения в моих воспоминаниях остались только самые общие моменты
И пока писал эти слова, то вспомнил цитату
Мои воспоминания - словно золотые в кошельке, подаренные дьяволом: откроешь его, а там сухие листья. (Жан-Поль Сартр, "Тошнота")

[alekseyton]

/что мои пересказы ложные, что без искажения в моих воспоминаниях остались только самые общие моменты/
Научный факт.

[albetina]

Это точно. У нас с мужем воспоминания о совместной жизни частенько кардинально расходятся

[ext_3776482]

- это была твоя инициатива на мне жениться!

- нет, это ты хотела выйти за меня замуж!

[kvisaz]

Факты такие - в силу низкой плотности населения на территории РФ долго не было культуры разумного обустраивания быта в местах плотного скопления населений. Также суровый климат (кто не верит, может сейчас зайти на windy.com и сравнить температуры на одинаковой ширине... ну пусть хотя бы с Москвой, хотя казалось бы... там виноградники цветут, а тут батареи лопаются).

В силу этого я читал записки Шаламова о лагере в первую очередь как записки о неустроенных экспедициях. Нет, там была и мерзость отношений между людьми, но основные проблемы я увидел в тяжелом неустроенном быту в страшном климате, и в том, что некоторых туда посылали насильно, включая людей, не приученных к плотницкому делу. По

[ext_3776482]

ну да...

моего деда в составе нескольких сот (может, до тысячи) человек из поезда высадили в зимнюю тайгу, с топорами и пилами.

Попробовали бы обустроиться в таких обстоятельствах "народы с культурой разумного обустраивания"

[kvisaz]

Прежде всего - соболезную.

Но давайте подумаем....

это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?

Вы понимаете, что я не призываю придать значение чему-то одному? Я отмечаю, что существуют факты - "неподготовленных людей послали в долину смерти". Одних из них послали так для наказания, других в качестве примера и коммунистической доблести. Дальше идет дерево вариантов, на полный перебор которого уходит время, сопоставимое со временем существования вселенной.

Для нас тут важны небольшие следующие факты, в качестве личных уроков
- постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти. Потому что энтузиаст в такой ситуации - как девушка, бегущая по перевалу Дятлова, неважно, какой у нее душевный мир и что она думает, как образована, и в какую сторону бежит. Ей в любом случае бежать недолго.

- молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать - как

[ext_3776482]

/это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?/

в духе Шаламова. Дед выжил, ему помогли выжить.

/постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти./

я сам себе одно время был таким коллективом из одной единицы. Жив потому, что долины смерти были уровня light

/молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать/

не в первый раз в истории энтузиазм заключался в т.ч. и в том, чтобы "хорошие люди сплотились и убили всех плохих". Да, жертв благоглупостей тоже хватало, их и сейчас хватает

/в силу пункта предыдущего, если вы видите невиданные зверства, постарайтесь вникнуть, что вызвано энтузиазмом/непрофессионализмом, а что искренним желанием обидеть-уничтожить, а что - извлечь пользу из ваших рук и с какой отдачей./

Пол Пот. Искренне и с энтузиазмом хотел построить "общество без эксплуатации", почти беспримесно в смысле не было "извлечь пользу

[alekseyton]

/Люди указывают, что не верят таким-то источникам. И отсюда чудесным образом заключают, что их собственные утверждения - истинные/
Странный вывод. Если вы имели и меня в том числе, то ошибаетесь.

[lazybird_ru]

Да весь этот пост вам посвящен, невеян и инициирован.

[alekseyton]

Я польщён)))

[kvisaz]

Поэтому они там умирали быстро.

И что можно было исправить, но по каким-то причинам не исправлялось - это не посылать неприспособленныъ людей из европейской части в тяжелые экспедиции. Это смертоубийство было.

Вообще любое выселение людей в пустыню, без ресурсов и денег, даже летом - это смертоубийство. Таковы факты.

[ext_3776482]

странно. Может, надо начать с того, чтобы не обвинять людей в работе на японскую разведку?

[andrey_zorin]

А на украинскую можно?

[ext_3776482]

тогда не было современных средств связи. Если человека обвиниют в работе на японскую разведку только на основании доказательств, выбитых пытками, то, наверно, довольно понятно...

Сегодня данные дел ученых, обвиненных в госизмене (например) закрыты, так что можно/нельзя, не скажу