Двухсотый скептицизм: неопровержимые факты; двухсотые логические цепочки

Jan 05, 2024 10:09

- Знаете что, Камилл, - раздраженно начал Роберт.
- Знаю, - сказал Камилл.Видите, какое дело... Увидел высказывание: человек говорит: западные медиа написали клевету, что Россия собиралась применить ядерное оружие. Раскудахтались, а потом не было применения - и они, мол, победили, не дали применить. А на деле никто и не собирался, это мерзкая ( Read more... )

history6

Leave a comment

kvisaz January 5 2024, 07:30:03 UTC
Факты такие - в силу низкой плотности населения на территории РФ долго не было культуры разумного обустраивания быта в местах плотного скопления населений. Также суровый климат (кто не верит, может сейчас зайти на windy.com и сравнить температуры на одинаковой ширине... ну пусть хотя бы с Москвой, хотя казалось бы... там виноградники цветут, а тут батареи лопаются).

В силу этого я читал записки Шаламова о лагере в первую очередь как записки о неустроенных экспедициях. Нет, там была и мерзость отношений между людьми, но основные проблемы я увидел в тяжелом неустроенном быту в страшном климате, и в том, что некоторых туда посылали насильно, включая людей, не приученных к плотницкому делу. По

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 08:36:38 UTC

ну да...

моего деда в составе нескольких сот (может, до тысячи) человек из поезда высадили в зимнюю тайгу, с топорами и пилами.

Попробовали бы обустроиться в таких обстоятельствах "народы с культурой разумного обустраивания"

Reply

kvisaz January 5 2024, 09:15:58 UTC

Прежде всего - соболезную.

Но давайте подумаем....

это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?

Вы понимаете, что я не призываю придать значение чему-то одному? Я отмечаю, что существуют факты - "неподготовленных людей послали в долину смерти". Одних из них послали так для наказания, других в качестве примера и коммунистической доблести. Дальше идет дерево вариантов, на полный перебор которого уходит время, сопоставимое со временем существования вселенной.

Для нас тут важны небольшие следующие факты, в качестве личных уроков
- постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти. Потому что энтузиаст в такой ситуации - как девушка, бегущая по перевалу Дятлова, неважно, какой у нее душевный мир и что она думает, как образована, и в какую сторону бежит. Ей в любом случае бежать недолго.

- молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать - как ( ... )

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 09:31:00 UTC

/это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?/

в духе Шаламова. Дед выжил, ему помогли выжить.

/постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти./

я сам себе одно время был таким коллективом из одной единицы. Жив потому, что долины смерти были уровня light

/молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать/

не в первый раз в истории энтузиазм заключался в т.ч. и в том, чтобы "хорошие люди сплотились и убили всех плохих". Да, жертв благоглупостей тоже хватало, их и сейчас хватает

/в силу пункта предыдущего, если вы видите невиданные зверства, постарайтесь вникнуть, что вызвано энтузиазмом/непрофессионализмом, а что искренним желанием обидеть-уничтожить, а что - извлечь пользу из ваших рук и с какой отдачей./

Пол Пот. Искренне и с энтузиазмом хотел построить "общество без эксплуатации", почти беспримесно в смысле не было "извлечь пользу ( ... )

Reply

peggy_s January 5 2024, 11:15:43 UTC
Различать, чем вызваны зверства, ИМХО полезно не для того, чтобы кого-то там понять или простить, а чисто для выживания - своего или значимых вещей. Скажем, человеку, который пытается извлечь пользу из зверств можно предложить другой способ извлечь пользу, а ежели кто творит всеобщее благо - то там бесполезно, обычно, разговаривать вообще.

Reply

vypas_kozla January 5 2024, 11:22:52 UTC
вот, кстати, поразительно количество людей, которые знают, чего искренне и с энтузиазмом хотел пол пот

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 12:15:23 UTC

https://lenta.ru/articles/2018/07/15/pol_pot/

Выходец из крестьянской семьи, лидер «красных кхмеров» сформулировал для своих неграмотных сторонников довольно простую программу: путь к счастливой жизни лежит через отказ от современных западных ценностей, через уничтожение городов, являющихся «носителями тлетворной заразы», и «перевоспитание их жителей».

ну и Вики

25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

Reply

vypas_kozla January 5 2024, 12:37:18 UTC
но ведь норма в политике декларировать вслух не те цели, которые преследуешь на самом деле? а пол поту почему-то верят на слово

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 13:12:50 UTC

Пол Пот читал "нужные книги" со времён учёбы в Париже. Если перерождение и было (лимузин, жизнь во дворце, вина, деликатесы), то уже позже. Его соратник Йенг Сари вообще пропагандировал мастурбацию, "чтобы мужчина не отвлекался от задач революции", и, похоже, практиковал.

Reply

svet_pet January 6 2024, 09:00:45 UTC

>> «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

Такой набор идей построения государства заставляет искать в их авторе либо клинический кретинизм, либо отсутствие нормального образования, либо полную беспринципность и патологическое враньё. Судя по Сорбонне и роллс-ройсам, скорее всего, в случае Пол-Пота был 3-й вариант.

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 10:13:24 UTC

стесняюсь спросить, Владимира Ильича туда же?

Reply

vypas_kozla January 6 2024, 11:32:36 UTC
тут можно применить эту самую... бритву.
если люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 14:24:01 UTC

/сли люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое/

если так рассуждать, то цель, которую ставили лидеры Великой Французской Революции - это смерть на гильотине или от рук дворянки.

Reply

svet_pet January 6 2024, 17:43:53 UTC

Да, несомненно в 3ю категорию. + личный мотив мести за повешенного брата.

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 18:45:52 UTC

Принципиальных политиков вообще мало, и вряд ли Владимир Ильич был патологическим вруном

Reply

svet_pet January 6 2024, 19:13:28 UTC

>> был патологическим вруном

это устаревший термин, сегодня в моде термин "социопат". И Ленин, вне всяких сомнений, был социопатом.

Reply


Leave a comment

Up