Двухсотый скептицизм: неопровержимые факты; двухсотые логические цепочки

[ivanov_petrov]

- Знаете что, Камилл, - раздраженно начал Роберт.
- Знаю, - сказал Камилл.Видите, какое дело... Увидел высказывание: человек говорит: западные медиа написали клевету, что Россия собиралась применить ядерное оружие. Раскудахтались, а потом не было применения - и они, мол, победили, не дали применить. А на деле никто и не собирался, это мерзкая

Comments

[ext_3776482]

/это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?/

в духе Шаламова. Дед выжил, ему помогли выжить.

/постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти./

я сам себе одно время был таким коллективом из одной единицы. Жив потому, что долины смерти были уровня light

/молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать/

не в первый раз в истории энтузиазм заключался в т.ч. и в том, чтобы "хорошие люди сплотились и убили всех плохих". Да, жертв благоглупостей тоже хватало, их и сейчас хватает

/в силу пункта предыдущего, если вы видите невиданные зверства, постарайтесь вникнуть, что вызвано энтузиазмом/непрофессионализмом, а что искренним желанием обидеть-уничтожить, а что - извлечь пользу из ваших рук и с какой отдачей./

Пол Пот. Искренне и с энтузиазмом хотел построить "общество без эксплуатации", почти беспримесно в смысле не было "извлечь пользу лично для себя". Да, вечно не продлилась, но последствия расхлёбываются до сих пор. Или вот недавно тут приводили Парагвайскую войну, тоже из той же серии, но несколько с другим уклоном.

/в любой ситуации держитесь поближе к тем, кто умеет работать хорошо и может научить паре полезных приемов/

условия выживания - огромная тема, я сейчас не готов её обсуждать. Замечу только, что если уж ставить задачу выживания, то тактика "вовремя смыться" не самая последняя. Но и, глядя на релокантов нынешних, не всегда успешная.

[peggy_s]

Различать, чем вызваны зверства, ИМХО полезно не для того, чтобы кого-то там понять или простить, а чисто для выживания - своего или значимых вещей. Скажем, человеку, который пытается извлечь пользу из зверств можно предложить другой способ извлечь пользу, а ежели кто творит всеобщее благо - то там бесполезно, обычно, разговаривать вообще.

[vypas_kozla]

вот, кстати, поразительно количество людей, которые знают, чего искренне и с энтузиазмом хотел пол пот

[ext_3776482]

https://lenta.ru/articles/2018/07/15/pol_pot/

Выходец из крестьянской семьи, лидер «красных кхмеров» сформулировал для своих неграмотных сторонников довольно простую программу: путь к счастливой жизни лежит через отказ от современных западных ценностей, через уничтожение городов, являющихся «носителями тлетворной заразы», и «перевоспитание их жителей».

ну и Вики

25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

[vypas_kozla]

но ведь норма в политике декларировать вслух не те цели, которые преследуешь на самом деле? а пол поту почему-то верят на слово

[ext_3776482]

Пол Пот читал "нужные книги" со времён учёбы в Париже. Если перерождение и было (лимузин, жизнь во дворце, вина, деликатесы), то уже позже. Его соратник Йенг Сари вообще пропагандировал мастурбацию, "чтобы мужчина не отвлекался от задач революции", и, похоже, практиковал.

[svet_pet]

>> «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

Такой набор идей построения государства заставляет искать в их авторе либо клинический кретинизм, либо отсутствие нормального образования, либо полную беспринципность и патологическое враньё. Судя по Сорбонне и роллс-ройсам, скорее всего, в случае Пол-Пота был 3-й вариант.

[ext_3776482]

стесняюсь спросить, Владимира Ильича туда же?

[vypas_kozla]

тут можно применить эту самую... бритву.
если люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое

[ext_3776482]

/сли люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое/

если так рассуждать, то цель, которую ставили лидеры Великой Французской Революции - это смерть на гильотине или от рук дворянки.

[svet_pet]

Да, несомненно в 3ю категорию. + личный мотив мести за повешенного брата.

[ext_3776482]

Принципиальных политиков вообще мало, и вряд ли Владимир Ильич был патологическим вруном

[svet_pet]

>> был патологическим вруном

это устаревший термин, сегодня в моде термин "социопат". И Ленин, вне всяких сомнений, был социопатом.

[ext_3776482]

социопатия опять же свойственна политикам, каким образом политик может быть эмпатичным?

Ну т.е. "успешный политик"

[svet_pet]

Хмм.. свойственна, говорите? А Горбачёв? Обама? Канадский Трюдо? Французский Макрон? Даже если они (были) социопаты, то это хотя бы не так явно со стороны видно, и непосредственным окружающим, и потомкам...

(и социопатия/эмпатия - это имхо не антонимы, есичо. антоним тут наверное будет альтруизм...)

[ext_3776482]