Двухсотый скептицизм: неопровержимые факты; двухсотые логические цепочки

Jan 05, 2024 10:09

- Знаете что, Камилл, - раздраженно начал Роберт.
- Знаю, - сказал Камилл.Видите, какое дело... Увидел высказывание: человек говорит: западные медиа написали клевету, что Россия собиралась применить ядерное оружие. Раскудахтались, а потом не было применения - и они, мол, победили, не дали применить. А на деле никто и не собирался, это мерзкая ( Read more... )

history6

Leave a comment

kvisaz January 5 2024, 09:15:58 UTC

Прежде всего - соболезную.

Но давайте подумаем....

это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?

Вы понимаете, что я не призываю придать значение чему-то одному? Я отмечаю, что существуют факты - "неподготовленных людей послали в долину смерти". Одних из них послали так для наказания, других в качестве примера и коммунистической доблести. Дальше идет дерево вариантов, на полный перебор которого уходит время, сопоставимое со временем существования вселенной.

Для нас тут важны небольшие следующие факты, в качестве личных уроков
- постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти. Потому что энтузиаст в такой ситуации - как девушка, бегущая по перевалу Дятлова, неважно, какой у нее душевный мир и что она думает, как образована, и в какую сторону бежит. Ей в любом случае бежать недолго.

- молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать - как никто не пытался наказать девушку на перевале Дятлова. Многие думали, что корочки коммуниста - это награда, а это был билет к ускоренному износу, потому что честь и слава, Василий Иванович, патроны кончились, ну ты же коммунист Петька и пулемет застрочил вновь.

- в силу пункта предыдущего, если вы видите невиданные зверства, постарайтесь вникнуть, что вызвано энтузиазмом/непрофессионализмом, а что искренним желанием обидеть-уничтожить, а что - извлечь пользу из ваших рук и с какой отдачей. В любом случае эпоха невиданных зверств не может длиться бесконечно, хотя для человека она может длиться очень долго, до 20 лет. Но она не будет вечно, потому что уроки из бега по перевалу Дятлова делают даже самые восторженные энтузиасты новых способов походы в горы

- в любой ситуации держитесь поближе к тем, кто умеет работать хорошо и может научить паре полезных приемов. Даже в долине смерти нужны плотники - у того же Шаламова есть примеры, когда просто самозванцы, вызвавшись на плотницкие работы, продлевали свою жизнь и избегали преждевременной смерти. Но давайте не будем о грустном, я отдаю отчет, что мои слова триггерят множество ассоциаций. Давайте вернемся к базе - "найти того, кто умеет работать хорошо, и не делает из этого секрета, и у него можно научиться". Это может не только спасти в долине смерти, но и привести к дополнительному куску киселя даже в краю молочных рек.

Таковы факты и работающие приемы.

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 09:31:00 UTC

/это была экспедиция в духе "как закалялась сталь" или Шаламова?/

в духе Шаламова. Дед выжил, ему помогли выжить.

/постарайтесь не попадать в коллективы, которые заряжены энтузиазмом больше, чем профессионализмом, при этом вынуждены иметь дело с долинами смерти./

я сам себе одно время был таким коллективом из одной единицы. Жив потому, что долины смерти были уровня light

/молодое государство, в силу доминирования энтузиазма над профессионализмом, убило огромное число людей, даже не пытаясь их наказать/

не в первый раз в истории энтузиазм заключался в т.ч. и в том, чтобы "хорошие люди сплотились и убили всех плохих". Да, жертв благоглупостей тоже хватало, их и сейчас хватает

/в силу пункта предыдущего, если вы видите невиданные зверства, постарайтесь вникнуть, что вызвано энтузиазмом/непрофессионализмом, а что искренним желанием обидеть-уничтожить, а что - извлечь пользу из ваших рук и с какой отдачей./

Пол Пот. Искренне и с энтузиазмом хотел построить "общество без эксплуатации", почти беспримесно в смысле не было "извлечь пользу лично для себя". Да, вечно не продлилась, но последствия расхлёбываются до сих пор. Или вот недавно тут приводили Парагвайскую войну, тоже из той же серии, но несколько с другим уклоном.

/в любой ситуации держитесь поближе к тем, кто умеет работать хорошо и может научить паре полезных приемов/

условия выживания - огромная тема, я сейчас не готов её обсуждать. Замечу только, что если уж ставить задачу выживания, то тактика "вовремя смыться" не самая последняя. Но и, глядя на релокантов нынешних, не всегда успешная.

Reply

peggy_s January 5 2024, 11:15:43 UTC
Различать, чем вызваны зверства, ИМХО полезно не для того, чтобы кого-то там понять или простить, а чисто для выживания - своего или значимых вещей. Скажем, человеку, который пытается извлечь пользу из зверств можно предложить другой способ извлечь пользу, а ежели кто творит всеобщее благо - то там бесполезно, обычно, разговаривать вообще.

Reply

vypas_kozla January 5 2024, 11:22:52 UTC
вот, кстати, поразительно количество людей, которые знают, чего искренне и с энтузиазмом хотел пол пот

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 12:15:23 UTC

https://lenta.ru/articles/2018/07/15/pol_pot/

Выходец из крестьянской семьи, лидер «красных кхмеров» сформулировал для своих неграмотных сторонников довольно простую программу: путь к счастливой жизни лежит через отказ от современных западных ценностей, через уничтожение городов, являющихся «носителями тлетворной заразы», и «перевоспитание их жителей».

ну и Вики

25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

Reply

vypas_kozla January 5 2024, 12:37:18 UTC
но ведь норма в политике декларировать вслух не те цели, которые преследуешь на самом деле? а пол поту почему-то верят на слово

Reply

ext_3776482 January 5 2024, 13:12:50 UTC

Пол Пот читал "нужные книги" со времён учёбы в Париже. Если перерождение и было (лимузин, жизнь во дворце, вина, деликатесы), то уже позже. Его соратник Йенг Сари вообще пропагандировал мастурбацию, "чтобы мужчина не отвлекался от задач революции", и, похоже, практиковал.

Reply

svet_pet January 6 2024, 09:00:45 UTC

>> «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться

Такой набор идей построения государства заставляет искать в их авторе либо клинический кретинизм, либо отсутствие нормального образования, либо полную беспринципность и патологическое враньё. Судя по Сорбонне и роллс-ройсам, скорее всего, в случае Пол-Пота был 3-й вариант.

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 10:13:24 UTC

стесняюсь спросить, Владимира Ильича туда же?

Reply

vypas_kozla January 6 2024, 11:32:36 UTC
тут можно применить эту самую... бритву.
если люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 14:24:01 UTC

/сли люди организовали кровавый кошмар, скорее всего их целью был именно кровавый кошмар а не что-либо другое/

если так рассуждать, то цель, которую ставили лидеры Великой Французской Революции - это смерть на гильотине или от рук дворянки.

Reply

svet_pet January 6 2024, 17:43:53 UTC

Да, несомненно в 3ю категорию. + личный мотив мести за повешенного брата.

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 18:45:52 UTC

Принципиальных политиков вообще мало, и вряд ли Владимир Ильич был патологическим вруном

Reply

svet_pet January 6 2024, 19:13:28 UTC

>> был патологическим вруном

это устаревший термин, сегодня в моде термин "социопат". И Ленин, вне всяких сомнений, был социопатом.

Reply

ext_3776482 January 6 2024, 19:29:07 UTC

социопатия опять же свойственна политикам, каким образом политик может быть эмпатичным?

Ну т.е. "успешный политик"

Reply

svet_pet January 6 2024, 20:17:14 UTC

Хмм.. свойственна, говорите? А Горбачёв? Обама? Канадский Трюдо? Французский Макрон? Даже если они (были) социопаты, то это хотя бы не так явно со стороны видно, и непосредственным окружающим, и потомкам...

(и социопатия/эмпатия - это имхо не антонимы, есичо. антоним тут наверное будет альтруизм...)

Reply


Leave a comment

Up