женские жанры

Jun 30, 2019 09:00

Скажем, просматриваю я какие-то жанровые подборки в онлайн-библиотеке. И выясняется, что некоторые жанры включают книги как мужчин, так и женщин. А другие рубрики - только женщин. Скажем, "остросюжетные любовные романы" или "любовно-фантастические романы" - только женщины. Или, допустим, "самосовершенствование" - казалось бы, должна быть какая-то ( Read more... )

literature3, art3

Leave a comment

anna_bpguide June 30 2019, 06:26:14 UTC
Большая часть художественной литературы написана с точки зрения мужчин - с этим же трудно спорить? Сейчас авторы-женщины выправляют ситуацию. И в идеале должно стать фифти-фифти.

Reply

submagic June 30 2019, 08:05:17 UTC

Не заметил, чтобы особенно выправляли. По-прежнему пишут (пытаются писать) с точки зрения мужчин. Эмиль Пуаро и Гарри Поттер женщинами не являются, ага.

С ходу не могу вспомнить ни одного значительного произведения, написанного женщиной с точки зрения женщины. Ну, разве что «Унесённые ветром».

Возможно, дело в том, что женщина-читатель способна в равной или близкой степени сопереживать и герою-мужчине, и герою-женщине. А мужчины герою-женщине сопереживают хуже, их такие вещи привлекают гораздо меньше. Соответственно, если писать для максимально широкой аудитории, то логичнее писать от имени героя-мужчины.

В этом плане интересно было бы проанализировать детскую литературу, где подобный перекос должен быть меньше.

Reply

grey_horse June 30 2019, 09:37:46 UTC
А мисс Марпл?
PS. Пуаро все-таки Эркюль (Геркулес), и это явно обыгрывается в серии "12 подвигов".

Reply

submagic June 30 2019, 10:54:52 UTC

PS. Пуаро все-таки Эркюль

Благодарю за поправку, перепутал.

А мисс Марпл?

Ну, старушка - персонаж уже несколько внегендерный, так сказать.

Reply

alon_68 June 30 2019, 11:00:23 UTC
Да хоть Вячеслав, в любом разе странно иллюстрировать текущее состояние дел книгами 50-100-летней давности.

Reply

note_booker June 30 2019, 11:35:58 UTC
Детская литература - это литература написанная детьми?..)

Reply

anna_bpguide June 30 2019, 11:51:32 UTC
Да, про сопереживание - интересная мысль.

Еще Шарлотта Бронте, например.
Людмила Улицкая.

Reply

the_toad July 9 2019, 11:35:03 UTC
ходу не могу вспомнить ни одного значительного произведения, написанного женщиной с точки зрения женщины.

Гэндзи моногатари, например. Главный герой, конечно, мужчина (впрочем, действие продолжается и после его смерти), но Мурасаки - реалистка, и пишет вот чисто в рамках женщины. Гэндзи вообще исчезает, когда рядом нет женщины. То есть ну там пара предложений про то, что те, кто плохо к нему относился, стали иметь проблемы с карьерой, а те, кто поддержал его в изгнании, стали зашибись. Очевидно, что за этим стояли крутые интриги, но это "мужские дела", и женщина о них не пишет. Зато когда в действие попадает женщина - о, тут даже мужчина при ней становится человеком. Тут сразу сюжет, драма, всё такое.

Reply

whiteferz June 30 2019, 09:47:19 UTC
Мужчины пишут жанрообразующие вещи. Потом, когда жанр созрел, на него подсаживаются домохозяйки. Сперва - как потребители, а потом - как производители. Изобретение стиральной машины - великая вещь, много сил высвобождает.

В детективах раньше доминировали Леонов с Корецким, теперь - Устинова с Марининой.

Даже по нацеленности мировых франшиз это видно.
Изначально Бонд Дэниэла Крейга - циничный брутал; если переспал с тётенькой, а её потом за это запытали до смерти - ему до звезды. Потом он уже норовит бросить свою профессию и связать остаток жизни с красоткой и домашними тапочками.

Та же хрень с Mission impossible, только ещё более тухло.

Reply

submagic June 30 2019, 11:10:58 UTC

Склонен согласиться со всем, что Вы написали. Только замечание насчёт вот этого:

Изначально Бонд Дэниэла Крейга - циничный брутал; если переспал с тётенькой, а её потом за это запытали до смерти - ему до звезды. Потом он уже норовит бросить свою профессию и связать остаток жизни с красоткой и домашними тапочками.

...ну так это же довольно естественное поведение - как для персонажа («реального героя, который повзрослел и остепенился»), так и для его авторов-создателей - которым же надо как-то показывать его эволюцию, хотя бы для взрослеющих/остепеняющихся же поклонников. Да и сами эти авторы-создатели тоже, гм, ээ-э... не молодеют. Вот и пишут-снимают всё больше о том, что им самим ближе.

Вообще же создание вне-временного ЕВПОЧЯ героя сериала - дело чрезвычайно трудное. До Кира Булычёва в своё время много докапывались подрастающие читатели - «почему Алиса не взрослеет?..» И он даже, отчасти, пошёл у них на поводу - правда, создав другого персонажа «с нуля» (которую сам, однако, позиционировал именно как «повзрослевшую Алису»). Что ( ... )

Reply

whiteferz June 30 2019, 12:28:00 UTC
>> ...ну так это же довольно естественное поведение

Оно показано в неестественной форме.

Нормально, если суперкиллеру приспичило довоевать и бросить. Нормально, если он по дороге втрескался в боевую подругу. Нормально, если он из полигама на этой почве делается моногамом. Ибо человек вообще, скорее, полигамен в сексе, но моногамен в любви - и любовь часто сильнее.

Не нормально, если суперкиллер по дороге начинает, вместо того, чтоб с победой довоевать и соскочить - лить сопли, морализаторствовать, коматозить перед каждым контрольным выстрелом, считать слезинки рядовых райанов.
А именно такую дугу характера навязывает франшиза Крейгу и Крузу.

Не верю. Как Станиславский.

Reply

submagic June 30 2019, 13:14:34 UTC

Не нормально, если суперкиллер по дороге начинает, вместо того, чтоб с победой довоевать и соскочить - лить сопли, морализаторствовать, коматозить перед каждым контрольным выстрелом, считать слезинки рядовых райанов.Сложный вопрос. Любовь может делать человека (мужчину) как существенно сильнее, так и существенно слабее. А сценаристам-режиссёрам нужно же что-то показывать? Ну и что они будут показывать, кроме привычных драк-перестрелок-погонь - в смысле эволюции главного героя, что им ещё остаётся?.. Полагаю, что только это: раньше слезинок не считал, а теперь вот считает. Разница ( ... )

Reply

whiteferz June 30 2019, 17:29:22 UTC
Извините, эти законы жанра - это всё сопли в шоколаде на продажу, я в них не верю, мне с них тошно.

Боец сперва выруливает, а потом обувает домашние тапочки и сантименты. В российских боевиках категории Б, с условным Епифанцевым, это куда честней показывают. Ну, у наших всегда был хуже маркетинг, чего ж.

Впрочем, похоже, "хороший маркетинг" скоро голливудщину добьет. Превратит всё в "Анализируй это", но без юмора.

Reply

submagic June 30 2019, 18:37:38 UTC

Впрочем, похоже, "хороший маркетинг" скоро голливудщину добьет. Превратит всё в "Анализируй это", но без юмора.Ну так есть мнение, что конец истории/цивилизации вообще близко. Рост по экспоненте не может продолжаться бесконечно, человечество стремительно выжирает все ресурсы, в том числе собственные интеллектуальные и творческие ( ... )

Reply

whiteferz June 30 2019, 19:16:38 UTC
В кино цирк победил кино с разгромным счётом.

Это всё, что нужно знать о современном кино.

Reply

botya July 1 2019, 11:17:26 UTC
"Игры престолов"

Reply


Leave a comment

Up