Always Efficient

[hroniki_paisano]

Как знают мои экономические коллеги, в экономике есть такое рассуждение, называемое «теоремой Коуза»: «при низких транзакционных издержках и хорошей защите прав собственности ресурс будет находиться в руках наиболее эффективного собственника». Доказывается это рассуждение так: допустим, у меня есть вещь, которую я ценю в 90, а вы цените в 100. Вы

Comments

[al_lex_ey]

Если кратко передать суть, то Питер утверждает, что ЛЮБОЙ экономический и политический расклад эффективен. Хоть это КНДР, хоть это реднеки в США. Ибо они же как-то там работают на СВОЙ максимум.
Только вопрос остается: а что будет ПОСЛЕ того, как в КНДР начнется капитализм? Питер тут же заявит, что и капитализм в КНДР тоже эффективый.

Ведь онии же там как-то работают.
Угу. На свой максимум.

[hroniki_paisano]

не совсем так. посмотрите последний абзац: Лисон пишет, что КНДР такова, какова она есть, потому что существуют объективные ограничения, в рамках которых наиболее эффективно делать чучхе, а не косплеить Америку.

чтобы понять, какие это ограничения, надо сравнивать КНДР с другими похожими случаями из современности/истории, подбирая их как "то же самое, но есть одна разница" - и если эта разница дает другой результат (не-чучхе, свободный рынок, демократия или что еще), то вот эту разницу в объективных ограничениях можно будет записывать в список "причины, почему в КНДР чучхе".

объективные ограничения могут меняться - и если мы правильно их угадали, мы сможем вовремя сказать "а вот теперь КНДР начнет меняться"

[freedom_of_sea]

эта мысль мне совершенно непонятна. Мордоворотам и Ыну конечно выгодно грабить, но это изучает не экономика а этология.

[hroniki_paisano]

грабить тоже надо оптимальным образом. если можно отнимать на 1 единицу меньше, оставляя "на развод", и за счет этого размер общего пирога вырастет на 2 единицы, то налицо возможность Парето-улучшения, в котором и грабящий, и грабимые становятся богаче
попробуйте начать с Олсона и его "стационарного бандита" - ну или хотя бы подумайте про откорм свиньи. бгг.

[tari_bird]

Хорошо! :)))

[al_lex_ey]

В таком подходе нет ничего оригинального. Это старый социально-бихевиористский тезис: "В каждый момент времени человечество избирает наилучший вариант из всех возможных".

Стали португальцы и испанцы грабить инков - значит, так надо.
Вздумалось английским колонистам истреблять индейцев - значит, так будет эффективно.
В России монгольское иго, потом крепостное право - отлично, это самый подходящий для нее вариант.
Потом в России революция - вот, правильно, теперь эффективно все пойдет.
Ой, СССР развалили - ну да, теперь начнется самый правильный путь, максимизируем экономику...
Гитлер устроил лютый аншлюсс всей Европе - ну, а как вы хотели, он просто оптимально распорядился доступными ресурсами.
Союзники раздолбали нафиг этого фюрера - замечательно, потому что их экономика была эффективной.
..и т.д.

[hroniki_paisano]

вы по-прежнему не понимаете, о чем речь
вы не хотите разбираться, как устроен мир, а хотите сразу вывод: мир работает так! вот это вот эффективно! так надо!
а теорема Коуза и статьи Лисона не для этого

[al_lex_ey]

)))

Первый принцип слабости позиции в споре - переход на "а вы сами-то..."

Не можете ответить на мои аргументы по существу?
Охотно выслушаю, чего там я не понял. Пока что никаких возражений по моим аргументам не было.
Вы сами разве не видите у него вот это вот жутко эмоциональное, но никоим образом не аргументирующее:

Cruelly, economics declares the opposite. Alas, logic is a harsh mistress.
But she’s also incredibly productive, which is the reason we keep her around. Why is Turkmenistan autocratic? Why did English spouses sell their better halves at public auctions? How could immolating children have maximized net benefits in Orissa? Because the world is efficient, such institutions require explanation. And because maximization guarantees efficiency, it’s possible to explain themГде автор тут, собственно, explain, кроме заявлений, что "раз так получилось, значит, так и было самым правильным

[hroniki_paisano]

я уже ответил в первом же каменте в этой ветке
вот только что написал в этой же ветке длинный камент, но не вам - эффективно не конкретное действие, а длительная, прошедшая проверку временем практика
а вы хватаетесь за конкретные кейсы "в России революция, СССР развалили"

если вам интересно, "где автор тут, собственно, explain" - кликайте на ссылку, находите это место в статье, где он ссылается на другие свои статьи, читайте эти статьи.
потихоньку, полегоньку, некоторые из них появятся и здесь.

[al_lex_ey]

\\\эффективно не конкретное действие, а длительная, прошедшая проверку временем практика
а вы хватаетесь за конкретные кейсы "в России революция, СССР развалили"

Это софистика. Не убедили )

Так, КНДР существует столько же, сколько СССР. КНДР - эффективна. Ок, тогда СССР тоже был эффективным? По мнению Питера - да, безусловно. Следите за его аргументом: "Ведь он БЫЛ! Каким-то образом существование свое поддерживал, следовательно, не могло быть никак иначе и был выбран САМЫЙ эффективный путь".
Ну, а где теперь СССР при всей своей эффективности? Что-то я не вижу внятного объяснения, кроме уже найденного не Питером, а за пару столетий до него. Знаете какого? А вот читаем у Гегеля:

Поскольку история человечества есть проявление «мирового духа», развивающегося строго логично и закономерно, то, очевидно, что она не может рассматриваться как набор случайных событий. В ней также есть определенный порядок, последовательность, закономерность, т.е. «разум». «Единственной мыслью, которую привносит с собой философия, является та простая мысль

[hroniki_paisano]

СССР там же, где абсолютная монархия, охота на ведьм в Реформацию и т.п

[tmish]

Любопытная история (простите, что вмешиваюсь в разговор). Всё как-то слишком упирается в "объективные ограничения", но откуда в наше время берутся сами ограничения

[al_lex_ey]

Да понятное дело, это попытка оправдать сложившийся миропорядок притянутым тезисом "так и было запланировано по самому эффективномуу плану". Мысль эта не новая и вполне себе рабочая, но подавать как гениальное открытие наших дней...

[tmish]

Вообще не о том, извините.

[hroniki_paisano]

эффективность - это примерно как упругость. растянутая резинка стремится сжаться обратно. рынок/экономика/институты стремятся стать эффективными (я же не зря ссылку на свой пост про эффективные рынки давал

[tmish]

Спасибо за пример с резинкой и палками - если вы ведете преподавательскую деятельность, уверен, студенты вас отлично понимают