.......Я старалась - потому что вопрос был задан интересный, а кино я сама люблю. :)) .......Вайда - честно скажу - по тем его фильмам, которые я видела, мне средне нравится. К сожалению, в фоне моего мышления мешает и то, что уж очень он политически хамелеонистый. Когда нужно - сталинскую действительность восхваляет, когда нужно - действительность, которая его действительно вырастила и всячески поддерживала, грязью поливает. Например, я специально ездила в Польшу, чтобы посмотреть только тогда вышедший фильм "Катынь". Мне кажется, об этой исторической драме можно было бы снять что-нибудь поталантливее. Мемориальный комплекс в Катыни под Смоленском производит несопоставимо более сильное впечатление - и эмоционально, и информативно. .......Кшиштоф Кеслёвский - я видела его трилогию польско-французского производства "Три цвета". Интересные и по-своему сильные фильмы. Я с интересом посмотрела, но, пожалуй, больше не хочу. Это чисто вопрос вкуса. Всё собираюсь посмотреть "Двойную жизнь Вероники" с совсем молоденькой Ирен Жакоб. От знающих
( ... )
Смотреть не с дубляжем - на мой вкус, не снобизм, а более соответствующий способ (дубляж отнюдь не всегда бывает высокопрофессиональный, и даже в том случае - это уже не часть работы и души актёра, который играл
( ... )
.......Если фильм на непонятном мне языке, то мне в целом всё равно, с дубляжем он или с подписями. :) Но если фильм на том языке, который я понимаю, то хочу смотреть на нём. При этом я слышала, что русский дубляж относится к лучшим. В частности, в одном из моих самых-самых любимых фильмов, "Жизнь как чудо" Эмира Кустурицы, Сербия, один из игравших актёров, посмотрев этот фильм с русским дубляжем, сказал, что всем игравшим надо заново ставить актёрскую речь - настолько по его мнению русские голоса оказались выразительнее. ......."Катынь" Вайды - у меня не так много друзей в Польше, и даже с ними я, конечно, не со всеми обсуждаю кино-впечатления. Из друзей - я слышала только одно мнение об этом фильме, вполне созвучное моему. Но этот человек, с которым я обсуждала, - тот же, который мне рассказывал про студенческие волнения 1968 года, я в комментариях к тексту о памятниках Мицкевичу о нём упоминала. И он же мне рассказывал о политическом флюгерстве Анджея Вайды, то есть и он не энтузиаст этого режиссёра. Какова целевая аудитория фильма
( ... )
.......Прочитала, спасибо. C оценкой о неталантливости и плоскости согласна. В добавление к тому, что я уже тут в комментариях написала, - .......Из того, что я знаю - представителями Красного креста, приглашенными немцами в годы оккупации после открытия катынских захоронений, была найдена записная книжка польского офицера, в которой последняя запись сделана, когда тюремная машина следовала в катынский лес. Это взято в сюжет. .......Капитан РККА Попов в исполнении Сергея Гармаша включён Вайдой для избежания обвинений в тотальной антирусскости, он сам об этом говорил, что в составе даже Красной армии несомненно были и хорошие люди. Однозначное отношение автора я нахожу, в частности, в том, что в короткой, примерно в четверть минуты сцене со входом в центр Кракова красноармейцев армии маршала Конева, освободившей Краков и спасшей его от разрушения в варшавском масштабе, красноармейцы только явно монголоидного вида. .......То, что для всех краковян - положительных героев фильма - главной проблемой после освобождения Кракова от
( ... )
Я давно фильм смотрела и таких подробностей (какие там у солдат лица и проч.) просто не помню, а может и не обратила внимания, фильм в целом как произведение искусства меня и тогда не впечатлил, а сейчас бы, вероятно, впечатлил еще меньше. Я с вашей оценкой Вайды в целом не согласна, но это тоже, наверное, разговор не на бегу. А про чересчур богатый вымысел, ну... я как-то раньше вообще не настолько понимала, почему поляки так переезжаются по Катыни. То есть да, конечно, ужасное преступление, я антисталинист, но все-таки накал страстей казался мне каким-то уж чрезмерным, на фоне всех прочих трагедий ХХ века. А тут мне в порядке подработки пришлось недавно поработать с катынскими списками, так надо было просто вычитать текст - имена и краткие данные. И так меня убил этот список, вот прямо до дрожи, где-то на сотом человеке я уже рыдала в голос (а я на работе сижу и попутно подрабатываю). Он какой-то совершенно невыносимый, не умею вербализовать ощущения - то ли от того, что столько лет лгали, то ли от ощущения чудовищной
( ... )
"У каждого был свой кошмар, свое видение, гнетущее душу. Токарев [Д.С.Токарев, бывший начальник УНКВД по Калининской области] никак не мог забыть совсем молодого польского паренька, из пограничников, всего-то прослужившего полгода. Токарев видел, как его опрашивают в «красном уголке», перед тем как наденут наручники и втолкнут в расстрельную комнату. Не удержался, спросил, сколько ему лет. Тот ответил. И Токареву наказанием, как гвоздь в голову, эта сцена запечатлелась на всю жизнь. «И улыбался так... мальчишка, совсем мальчишка - 18 лет», повторял он на допросе в 1991-м." Никита Петров
из "Книги польского Военного кладбища в Медном" ("Miednoje. Ksiega Cmentarna Polskiego Cmentarza Wojennego"): Janusz Jerzy KWIATKOWSKI s. Leona i Heleny, ur. 27 V 1921 w Radzyniu Podlaskim. W 1939 student. L. 058/1 (68), 6197.
Я была в Медном под Тверью ; так же как в Катыни под Смоленском ; так же как многократно на Куропатах в Минске ; так же как ежегодно на годовщины бываю на Зелёной горке, где сегодняшние гродненские белорусские скауты отдают дань памяти покоящимся там гродненским польским скаутам, расстрелянным в связи с обороной Гродно 19-22 сентября 1939 ; так же как работала в группе международных волонтёров в Освенциме-Бжезинке, где, просто при выравнивании и пропалывании территории, мы извлекли из серой земли - жирный человеческий пепел очень плодороден для растущей на нём буйной зелени - часть человеческой тазовой кости, а потом ключ от чей-то квартиры ; так же как я была и ходила, сравнивая старые военные карты с распечатками google maps по следам в пограничной тогда Дисне в северной Витебщине, где 17 сентября 1939 взвод - остальные отбыли на фронт защищать страну на западе - польского Корпуса охраны границы в течение двенадцати часов удерживал атаки сначала батальона Красной Армии, потом двух, и потом погиб до единого пограничника, когда
( ... )
> книгу Януша Ежи Квятковского я не знала, спасибо
Вы не вполне поняли мой комментарий. Точнее, я сам виноват в том, что написал комментарий так, что его можно неправильно понять.
Цитата о бывшем начальнике УНКВД по Калининского УНКВД Токареве взята из статьи историка Никиты Петрова "Тайный круг" (это глава из готовящейся к печати книги о тех, кто участвовал в расстрелах польских военнопленных в 1940 году).
В протоколе допроса Д.С.Токарева, проведенном в 1991 году следователями Главной военной прокуратуры, есть фрагмент, где он вспоминает о разговоре в 1940 году с молодым поляком, которого вели на расстрел:
Токарев: Я одного парнишку только спросил... Я говорю: "Сколько тебе лет?" - "Восемнадцать" - "Где служил?" - "Погранвойска" - "Кем работал?" - "Телефонист".
и ещё фрагмент из того же допроса:
Яблоков: А тот парень из пограничной охраны - какую форму имел? Токарев: По-моему был без головного убора. Вошёл и улыбался, да, парень, совершенный мальчик, 18 лет. "А сколько работал?" Стал считать по-польски - "6 месяцев
( ... )
.......Спасибо за разъяснение. Я - для не историка - достаточно много читала материалов о польских пленных 1939 года в СССР, в том числе что-то из материалов следственных органов в отношении ещё оставашегося в последние годы перестройки в живых бывшего сотрудника НКВД в Смоленске, участвовавшего в 1940 году в принятии и отправке в катынский лес прибывающих из Козельска. .......Со своей стороны могу добавить, что только в Гродно после взятия города после его четырёхдневной обороны с широким участием гродненских скаутов среди расстрелянных было свыше сорока несовершеннолетних. Но для меня - я ещё раз хочу это отметить - предельно важным является вопрос, какие выводы мы хотим делать из этих исторических событий и уроков и для каких целей. Чтобы далеко не ходить - .......В апреле 2015 года исполнилось 75 лет катынского убиения. Группой историков-краеведов из Петербурга и Минска был выполнен маршрут Козельск-Смоленск - там железная дорога, прямёхонькая, по которой в свой последний путь ехали живые польские пленные. Заканчивался историко-
( ... )
Спасибо за ваш ответ. Я согласен с тем, что проведение пошлых и провокационных "концертов" на месте памятника маршалу Коневу в Кракове - является недостойным и демагогическим поступком, унижающим польский народ и польскую культуру.
И спасибо за рассказ про историко-краеведческий маршрут "Козельск-Смоленск" в апреле 2015 года - я не знал об этом мероприятии. Возможно, что о нем подробнее напишут в новом (за этот год) выпуске "Вестника Катынского мемориала".
.......А я не знала, что существует такой вестник. Я всего лишь раз была в Катынском мемориальном комплексе, как сопровождающий руководитель-переводчик польской группы. Так же один раз я была в Козельске - но это была поездка, организованная Гродненскими экуменическими встречами, Гродно - Минск - Оптина пустынь - Новосаратовка под Петербургом. Оптина пустынь находится рядом с Козельском, двадцать минут на автобусе, я ходила смотреть железнодорожную станцию. А сам монастырь, из которого в советское время братия была изгнана, в 1939-1940 годах использовался, как лагерь для польских пленных. .......В апреле 2015 года по маршруту Козельск - Смоленск - Катынь проехало в сумме четыре человека: двое из Петербурга и двое из Минска. Единственный прямой поезд дальнего следования проходит от Козельска до Смоленска ночью, и коллеги ехали в сумме два дня с двумя пересадками на местных пригородных поездах, останавливаясь по маршруту для осмотра и ночлега. Мероприятие провела просто группа друзей. Моей ролью был контакт с варшавским Институтом
( ... )
«Вестник Катынского мемориала» - это ежегодный сборник, выпускаемый сотрудниками и членами общественного совета Государственного мемориального комплекса «Катынь
( ... )
Спасибо - за информацию и фотографию. Я не слежу постоянно за катынской тематикой. Знаю, конечно, про мрачную историческую пару Осташков-Медное, аналогичную паре Козельск-Катынь. Третья, Старобельск-Пятихатки, находится на Украине, там я не была, но знакома с фотографиями. В Оптиной пустыни я не видела памятных знаков лагерю польских пленных. О нём упомянуто в путеводителе. Наш экскурсовод достаточно много мне рассказывал по этой теме, отвечая на мои вопросы. До этого я знала, что лагерь был в Козельске, но не знала, что на территории Оптиной пустыни. Там, насколько я могла понять - я уже упоминала об этом, - тяжёлой неожиданностью для экскурсоводов и сотрудников краеведческого музея было, прошу прощения, спесивое на национально-политической основе поведение польской группы, приехавшей лет двенадцать тому назад делать эскизные съёмки, как справочный материал для планируемого тогда художественного фильма Анджея Вайды "Катынь".
Я, кажется, до знакоства с филмами Вайды видела несколько фильмов режиссёра Krzysztof Kieslowski. Серьёзные такие...
Reply
.......Вайда - честно скажу - по тем его фильмам, которые я видела, мне средне нравится. К сожалению, в фоне моего мышления мешает и то, что уж очень он политически хамелеонистый. Когда нужно - сталинскую действительность восхваляет, когда нужно - действительность, которая его действительно вырастила и всячески поддерживала, грязью поливает. Например, я специально ездила в Польшу, чтобы посмотреть только тогда вышедший фильм "Катынь". Мне кажется, об этой исторической драме можно было бы снять что-нибудь поталантливее. Мемориальный комплекс в Катыни под Смоленском производит несопоставимо более сильное впечатление - и эмоционально, и информативно.
.......Кшиштоф Кеслёвский - я видела его трилогию польско-французского производства "Три цвета". Интересные и по-своему сильные фильмы. Я с интересом посмотрела, но, пожалуй, больше не хочу. Это чисто вопрос вкуса. Всё собираюсь посмотреть "Двойную жизнь Вероники" с совсем молоденькой Ирен Жакоб. От знающих ( ... )
Reply
Reply
......."Катынь" Вайды - у меня не так много друзей в Польше, и даже с ними я, конечно, не со всеми обсуждаю кино-впечатления. Из друзей - я слышала только одно мнение об этом фильме, вполне созвучное моему. Но этот человек, с которым я обсуждала, - тот же, который мне рассказывал про студенческие волнения 1968 года, я в комментариях к тексту о памятниках Мицкевичу о нём упоминала. И он же мне рассказывал о политическом флюгерстве Анджея Вайды, то есть и он не энтузиаст этого режиссёра. Какова целевая аудитория фильма ( ... )
Reply
http://naiwen.livejournal.com/471421.html
Reply
.......Из того, что я знаю - представителями Красного креста, приглашенными немцами в годы оккупации после открытия катынских захоронений, была найдена записная книжка польского офицера, в которой последняя запись сделана, когда тюремная машина следовала в катынский лес. Это взято в сюжет.
.......Капитан РККА Попов в исполнении Сергея Гармаша включён Вайдой для избежания обвинений в тотальной антирусскости, он сам об этом говорил, что в составе даже Красной армии несомненно были и хорошие люди. Однозначное отношение автора я нахожу, в частности, в том, что в короткой, примерно в четверть минуты сцене со входом в центр Кракова красноармейцев армии маршала Конева, освободившей Краков и спасшей его от разрушения в варшавском масштабе, красноармейцы только явно монголоидного вида.
.......То, что для всех краковян - положительных героев фильма - главной проблемой после освобождения Кракова от ( ... )
Reply
Reply
Никита Петров
из "Книги польского Военного кладбища в Медном" ("Miednoje. Ksiega Cmentarna Polskiego Cmentarza Wojennego"):
Janusz Jerzy KWIATKOWSKI s. Leona i Heleny, ur. 27 V 1921 w Radzyniu Podlaskim. W 1939 student.
L. 058/1 (68), 6197.
Reply
Reply
Reply
Вы не вполне поняли мой комментарий.
Точнее, я сам виноват в том, что написал комментарий так, что его можно неправильно понять.
Цитата о бывшем начальнике УНКВД по Калининского УНКВД Токареве взята из статьи историка Никиты Петрова "Тайный круг" (это глава из готовящейся к печати книги о тех, кто участвовал в расстрелах польских военнопленных в 1940 году).
В протоколе допроса Д.С.Токарева, проведенном в 1991 году следователями Главной военной прокуратуры, есть фрагмент, где он вспоминает о разговоре в 1940 году с молодым поляком, которого вели на расстрел:
Токарев: Я одного парнишку только спросил... Я говорю: "Сколько тебе лет?" - "Восемнадцать" - "Где служил?" - "Погранвойска" - "Кем работал?" - "Телефонист".
и ещё фрагмент из того же допроса:
Яблоков: А тот парень из пограничной охраны - какую форму имел?
Токарев: По-моему был без головного убора. Вошёл и улыбался, да, парень, совершенный мальчик, 18 лет. "А сколько работал?" Стал считать по-польски - "6 месяцев ( ... )
Reply
.......Со своей стороны могу добавить, что только в Гродно после взятия города после его четырёхдневной обороны с широким участием гродненских скаутов среди расстрелянных было свыше сорока несовершеннолетних. Но для меня - я ещё раз хочу это отметить - предельно важным является вопрос, какие выводы мы хотим делать из этих исторических событий и уроков и для каких целей. Чтобы далеко не ходить -
.......В апреле 2015 года исполнилось 75 лет катынского убиения. Группой историков-краеведов из Петербурга и Минска был выполнен маршрут Козельск-Смоленск - там железная дорога, прямёхонькая, по которой в свой последний путь ехали живые польские пленные. Заканчивался историко- ( ... )
Reply
Я согласен с тем, что проведение пошлых и провокационных "концертов" на месте памятника маршалу Коневу в Кракове - является недостойным и демагогическим поступком, унижающим польский народ и польскую культуру.
И спасибо за рассказ про историко-краеведческий маршрут "Козельск-Смоленск" в апреле 2015 года - я не знал об этом мероприятии.
Возможно, что о нем подробнее напишут в новом (за этот год) выпуске "Вестника Катынского мемориала".
Reply
.......В апреле 2015 года по маршруту Козельск - Смоленск - Катынь проехало в сумме четыре человека: двое из Петербурга и двое из Минска. Единственный прямой поезд дальнего следования проходит от Козельска до Смоленска ночью, и коллеги ехали в сумме два дня с двумя пересадками на местных пригородных поездах, останавливаясь по маршруту для осмотра и ночлега. Мероприятие провела просто группа друзей. Моей ролью был контакт с варшавским Институтом ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment