дети, греки, философия

[gignomai]

akula_dolly поставила интересный вопрос о том, какое восприятие мира естественней, первичней для ребенка - как конечного или бесконечного (см. http://gignomai.livejournal.com/27331.html). Любопытно было бы услышать суждение тех, кто работает с маленькими детьми

Comments

[akula_dolly]

У Эдгара По в детективном рассказе сыщик замечает, что на карте труднее всего заметить и прочесть самую крупную надпись - ту, что идет от одного края до другого.
Наука занимается чтением мелкого шрифта, и жизнь вынуждает читать его же, и нас в университетах именно этому учили. Так что мы, скорее всего, не видим самого простого и очевидного. А детей еще мелкие буквы читать не приучили - они, возможно видят главную надпись.

[gignomai]

Возможно. Даже, я думаю, наверняка они видят что-то важное, к чему мы утратили зоркость. Вот тандем ребенок-взрослый - это, мне кажется, то, что надо.

[gignomai]

Кстати, вчера вечером, читая "Чевенгур", натолкнулся на рассуждение о невозможности бесконечности, прямо противоположное доводу "а что за границей". Поскольку важна мысль, то рискну по памяти, своими словами: пространство не может быть бесконечным, потому что тогда вещам не во что было упираться и всё бы разлеталось. Но кажется, так сейчас и представляют дело космофизики: разбегающаяся вселенная, красное смещение и проч.

[akula_dolly]

Я вот сильно подозреваю, что в реальном мире не только континуум, но и счетная бесконечность, и даже потенциальная - не существуют, это чисто умственные конструкты. Ум порождает их просто по своему несовершенству: не знает, где остановиться.
А что у многоуважаемых ученых миры разбегаются - ну так глядят они в свой прибор, видят полоски, интерпретируют согласно науке. И говорят: если то-то и то-то, а также это, это, это и вот это - то красное смещение объясняется так-то. А популяризаторы пересказывают, опуская придаточное предложение, в котором вся суть.

[gignomai]

Это всего может и не быть. А вот что, как Вы подозреваете, есть?

[akula_dolly]

Вопрос на засыпку:)
Есть какая-то ерунда, пыль, мусор, сгусточки энергии, которые держатся Святым Духом. Буквально, здесь поговорка в самую точку попадает. А перестань Он на секунду держать, все и скукожится в тот же миг.
Объяснение мира "от элементов" невозможно - ну частицы, ну там они как-то взаимодействуют, как в квантовой механике описано или как-то иначе - и все, от этого выше не подняться никак. Объяснять можно только "сверху". И если пространство бесконечно, надо объяснить почему - я вот не вижу, зачем это надо. Я уже писала где-то: придставьте себе график синуса и ту поистине сатанинскую тоску и скуку, которая там царствует подальше от начала координат.
Я вот сейчас руку подняла - почему она поднялась? потому что какие-то импульсы пошли по нервным волокнам из мозга к мускулам? Нет, потому что я захотела ее поднять.

[gignomai]

"Объяснять можно только сверху" - совершенно согласен! Мне это очень близко, и я рад, что Вы так же думаете. Но все-таки объяснять. Просто сказать Святым Духом или волей Вседержителя - этого достаточно того, чтобы благодарить и молиться (и это - главное). Но, как говорил Философ, "все люди родились с потебностью знать", Бог нас такими создал. А если мы попытаемся, понять, как мир Им держится и движется, то нам и наука понадобится. Зря Вы ее так... Она.ю конечно.ю должна знать свое место, но на нем пусть живет :)

[akula_dolly]

А как я ее так?:)) Конечно, мы родились ужасно любопытными тварями и хотим все знать, что надо и что не надо. Поэтому занятия наукой интересны, увлекательны, а изредка даже и прямую пользу приносят. Только вот именно пусть свое место знает, не заносится и судит, как Пушкин сказал, не выше сапога. Это раз. А два - наука служит познанию частностей, мелкого шрифта. А на глобальные вопросы она по определению не может ответить. Так что как Дух Святой держит мир - она не объяснит. Она и попроще-то вещей не объясняет - ладно, не надо происхождения видов - но вот лингвистика кучу фактов накопила, всю жизнь можно положить на изучение, антропология много чего знает, а происхождение языка как было тайной, так и есть. И т.д. То есть в целом-то все же, при всем моем уважении к великим ученым, и их замечательным открытиям, и понимая, как я сама ничтожна, глупа и необразована рядом с этими великими мужами и женами - но в целом у науки на грош амуниции и на рубль амбиции, пардон за прямоту.

[gignomai]

А Вы знаете, согласен я с Вами про место науки и слова Ваши признаю точными.
Но есть еще философия. И богословие, которое иногда даже наукой называют. И вообще, дело не в том, как назвать, а в том, что думать и пытаться понять пути Божьи - и крупный шрифт, и мелкий - человеку, по-моему, Богом положено. Различать надо только важное и второстепенное.

[akula_dolly]

Ну, на это нечего возразить. Раз ум дан - значит, надо думать, пренебрегать дарами нехорошо, обидеть можно Дарителя.

[gignomai]

Я знал, что мы с Вами всегда придем согласию :)