Позиционный тупик и война на истощение

[fat_yankey]

Мне тут в комментах иной раз пропускают шпильки, что мол пересказываю очевидные вещи умными словами. Но что поделать? Как могу, так и пою. Почему-то мне кажется, что и очевидные вещи имеет смысл проговаривать. Ну а слова... Какие знаю, такие и слова

Comments

[agasfer]

А вот вам известный, наверное, Дмитрий Козырев уверял меня, что все дело в танках. Как танки появились, так сразу и кирдык позиционным тупикам настал.

[anivalmol]

Танк превратили в фетиш забыв их предназначение - подавление огневых точек.
В XX веке эту задачу решить оперативно, с наименьших расходом боеприпасов (стрельба прямой наводкой) мог только танк.
В XXI веке эту задачу, ещё более оперативно решает артиллерия, а ещё меньший расход дают БПЛА.
"Скрипач не нужен"©
Именно поэтому танк пропадает с поля боя, а не из-за каких-то там ПТУР.

[shadow_ru]

Танк превратили в фетиш забыв их предназначение - подавление огневых точек.

Это задача артиллерии. Предназначение танков (средних и выросших из них ОБТ) - манёвр.

[anivalmol]

Маневр в оперативной глубине!
Но сейчас туда танкам вход закрыт даже при плотностях всего лишь 10-15 км на батальон пехоты.

[gloire_bb]

Недостаток су-57 вообще не может оправдывать провал в борьбе с системой ПВО по последней моде второй половины 1980-х годов. Это как Мольтке сетовать на отсутствие массированной тяжёлой гаубичной арты в 1871 году

[anivalmol]

В этой войне русская авиация оказалась самым большим фейком.
В районе Буча-Ирпень я лично был свидетелем всего лишь двух авиаударов за месяц оккупации, хотя бои тут шли непрерывно.

[vakhnenko]

> Вполне массово используемые против Украины модернизированные х-31п безусловно лучше HARM-ов 1980-х годов

Это вы на основании чего пишете?

> основного средства уничтожения ПВО 1980-х - свободнопадающих авиабомб - в ВКС просто в избытке.

Их сложно применять без подавления ПВО, борты будут теряться. Собственно, именно об этом всю дорогу говорили российским фанатам "Гефеста" - нормальное ВТО стоит дороже чем чугунки, но если считать стоимость системы, то управляемые боеприпасы на круг выходят дешевле

[vladlitovchenko]

ко-ко-конашенков должен подтвердить, наверное

[monetam]

очень хороший пост ! Соглашусь буквально со всем, но немного постараюсь поспорить с одним доводом:
Однако, применения масс танков a la Арабо-Израильские или Американо-Иракские войны на Украине не видно. Полагаю, что крупные, "прорывные" использования масс танков и прочей бронетехники были в феврале-марте, когда мех. колонны гнали и гнали по дорогам, бросая по обочинам вышедшие из строя машины. Благодаря этому был получен самый большой территориальный захват на Юге, и одновременно - чудовищные потери личного состава и техники на Севере

[shadow_ru]

Полагаю, что крупные, "прорывные" использования масс танков и прочей бронетехники были в феврале-марте, когда мех. колонны гнали и гнали по дорогам, бросая по обочинам вышедшие из строя машины.

Гнали потому, что не ожидали отпора. Так что это было не "развитие наступления в глубину", а обычная хуцпа и недомыслие.

А вот когда начали воевать всерьёз, выяснилось, что тактические успехи ВС РФ эксплуатировать не умеет.

[katmoor]

Наступающая колоннами техника стала легкой добычей для развернутой противотанковой обороны противника,...

А почему? А потому что мы имеем сильный прогресс в ручном противо танковом оружии.Джавелин поражает танки с расстояния до 2,5км. Следовательно идущая в прорыв колонна должна контролировать огнем полосу до 2,5 км вправо-влево от себя. То есть по сравнению с теми временами,когда требовалось контролировать 300-400м задача осложнилась в несколько раз.

тем не менее прорыв на большую глубину по прежнему возможен. Пусть и с возросшими потерями.

Но тут встаёт следующая проблема. Что даёт Армии России такой глубокий прорыв такого,чтоб оправдать возросшие потери?

В настоящее время ничего такого он не даёт. Поэтому прорывов сейчас нет. Есть наступление на широком фронте. Медленно,зато с минимальными потерями.

[monetam]

со второй частью вашего возражения соглашусь.
а с первой - пожалуй нет.
Процентовка ущерба бронетехнике от джавелинов и иже с ними несколько повыше той же процентовки ущерба от фаустпатронов времена Второй мировой, то есть немного.
Как и прежде, основные потери идут от артиллерии, и от мин.
Все эти дорогие электронные игрушки как были вспомогательным средством ПТО, так и остались.

[euthanasepam]

Пехоты нет (а которая есть - низкого качества). Сравните количество задействованных сил с таковым во времена ПМВ-ВМВ, под условия которых и написаны все наши уставы и учебники. Сегодня рассматривают наличные людские ресурсы через иллюзию об их высокой квалификации, которой на самом деле нет. Эти армии, причём обе, скорее люди в форме и при оружии, чем настоящие армии.

[vir77]

Почему же обе? Украинская пока неплохо действует. В обороне.

А вот ленд-лиз пойдет потоком, тогда может и наступать попробуют.

[euthanasepam]

В обороне войны не выигрывают. Я согласен с тем, что по этому поводу говорит Солонин:

Можно ли доЖДАТЬся победы? Политинформация от 10 июня

www.youtube.com/watch?v=3bhA44gD_PsЕсть способы воевать против ихтамнетной армии в любых условиях. Но до применения не доходит. И складывается такое впечатление, что про эти способы в украинской армии не знают и даже не пытаются узнать из истории прежних войн; а в уставах и учебниках описано то же самое, что в россиянских, и оно не очень подходит к сложившимся условиям (из-за, прежде всего, недостаточного количество людей). Кроме того, качество людского материала объективно низкое (рядового личного состава, младшего командного состава и так далее до самого верха), другому взяться было неоткуда

[toi_samyi]

Вот это видео - просто классика манипуляторства. Он столько написал о проблемах КА как в "освободительном походе" осени 1939, так и о финских компаниях. А тут как бы забыл о российском наступлении на Киев через Чернобыль. А это же полный аналог. Забег на Бровары и Полтаву - опять же. И что же он из своей любимой финской компании приводит как пример? Заезд на велосипедах по лесу !?
Он пропагандон. Пока он работал против советской пропаганды - ОК. Но потом он тщательно пересказал все тезисы этой самой пропаганды про Бандеру. Ну и "без паники" - у него удался, хороший видос.
Поразительно, как писал там хавает весь этот его бред. В каждом его ролике атомного цикла есть грубые ошибки и , главное, непонимание ключевых вещей. А про лазеры что он нес!? А про Стингер - даже свою же схему не удосужился рассмотреть. Ему пофиг что там на самом деле, главное - как ему хочется об этом рассказать.

Куда может наступать ВСУ стремительным наскоком, куда двигаться через прорыв?

[korber111]

Силы можно нарастить, технику собрать, артиллерию и танки массировать.
Но мешает отсутствие цели в войне.
Освободить Донбас надо прорывать за его пределами, но потом оставить? Ага.
Не оставить? Но противостояние с Западом до конца. И горящая граница с Украиной с невозможностью заключить мир. Охрана тысячи километров, ога.

Да и прорыв под вопросом. Может печально кончиться. Недоверие политического руководства военному.

Вот и есть то что есть.
Проблема в пункте ноль.

[whiteferz]

>> И горящая граница с Украиной с невозможностью заключить мир.

Значит, цель - чтобы Украины не было.

Собственно, чего порожняка гонять, выборы в ноябре. К этому сроку Байден должен перемогу предъявить. Меньше полугода осталось.

[korber111]

Это желание. Но ссыкотно
Обезьяны с кувшином.

[whiteferz]

Вот в ноябре и увидим, кто с хотелками остался, а кто дело делает.