> Таким образом, коэффициент обеспеченности крупным рогатым скотом жителя Российской империи 1916 г. в границах СССР был равен 0,370*.
Вы уж извините, но про "в границах СССР" в БСЭ (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00026/31200.htm) ничего не сказано. Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года, с Польшей и Финляндией (где животноводство очень мощное -- и тогда, и сейчас).
А вот если брать без них, то получаются совсем другие цифры. По Европейской России на 1913 год насчитывалось 31 миллион голов крупного рогатого скота. Население -- 129 миллионов человек. (Источник -- Россия накануне ПМВ. М. Самотека, 2008, стр. 103. Со ссылкой на статсборник 1917 года)
31 : 129 = всего лишь 0,240 на человека. Вот это мясо и кушали жители самой России. А финское и польское кушали финны да поляки...
Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37. : ... )
> Конечно, не сказано. Считается, что раз речь в таблице идет об "СССР", то всем нормальным людям понятно
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе... Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
>Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
Can you please tell me if the datas that Mironov uses in his early papers (like that in Demscope) are the same that he uses in "БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАСЕЛЕНИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ В ИМПЕРСКОЙ РОССИИ" or has he assambled new???
In his forword to the book Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало ХХ века(http://bmironov.spb.ru/book2.php?mn=14&lm=3&lc=nn) Mironov writes: "Кроме того, я располагаю суммарными данными о росте всех 10.2 млн. новобранцев, призванные в армию в 1874-1913 гг". So most of his data dont toch the subject of the biological status of thous born in 1910-1915. Here: http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php He shows only about 7million for the whole time between 1839 and 1916. So if his 10.2 Million only touch thous who were born before 1900, he hasnt much data about thous who were born around 1913 ??? I believe you have read the book, are the 10.2 Million realy only the recruits between 1874 and 1913 ????
Just if someone visits your journal and looks at the debate in this post: here are the resaults of the 1916 census: Here are they http://bash-m-ak.livejournal.com/17178.html#comments As one can clearly see the 31 million for European Russia is the product of a limited statistics, while the real number (for 1916) was 25% higher....
Comments 73
Вы уж извините, но про "в границах СССР" в БСЭ (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00026/31200.htm) ничего не сказано. Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года, с Польшей и Финляндией (где животноводство очень мощное -- и тогда, и сейчас).
А вот если брать без них, то получаются совсем другие цифры. По Европейской России на 1913 год насчитывалось 31 миллион голов крупного рогатого скота. Население -- 129 миллионов человек. (Источник -- Россия накануне ПМВ. М. Самотека, 2008, стр. 103. Со ссылкой на статсборник 1917 года)
31 : 129 = всего лишь 0,240 на человека. Вот это мясо и кушали жители самой России. А финское и польское кушали финны да поляки...
Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37. : ... )
Reply
Reply
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Reply
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
Reply
Вы не очень правы методологически
"Обеспеченность населения крупным рогатым скотом" сама по себе не сильно важна
Есть такая вещь как "выход мяса с головы", "средний удой"
Для вашего сведения по КРС такая "обеспеченность головами" падает с десятилетиями почти по всем странам
Это называется интенсификация сельского хозяйства
http://kaivg.narod.ru/animal.pdf
В США в 1965 поголовье КРС было больше 130 млн, сейчас менее 100 - менее 333 на 1000 чел - менее РИ - и что - в америке питаются хуже РИ? :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
In his forword to the book Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало ХХ века(http://bmironov.spb.ru/book2.php?mn=14&lm=3&lc=nn) Mironov writes: "Кроме того, я располагаю суммарными данными о росте всех 10.2 млн. новобранцев, призванные в армию в 1874-1913 гг". So most of his data dont toch the subject of the biological status of thous born in 1910-1915. Here: http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
He shows only about 7million for the whole time between 1839 and 1916. So if his 10.2 Million only touch thous who were born before 1900, he hasnt much data about thous who were born around 1913 ??? I believe you have read the book, are the 10.2 Million realy only the recruits between 1874 and 1913 ????
Reply
As one can clearly see the 31 million for European Russia is the product of a limited statistics, while the real number (for 1916) was 25% higher....
Reply
Leave a comment