> Таким образом, коэффициент обеспеченности крупным рогатым скотом жителя Российской империи 1916 г. в границах СССР был равен 0,370*.
Вы уж извините, но про "в границах СССР" в БСЭ (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00026/31200.htm) ничего не сказано. Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года, с Польшей и Финляндией (где животноводство очень мощное -- и тогда, и сейчас).
А вот если брать без них, то получаются совсем другие цифры. По Европейской России на 1913 год насчитывалось 31 миллион голов крупного рогатого скота. Население -- 129 миллионов человек. (Источник -- Россия накануне ПМВ. М. Самотека, 2008, стр. 103. Со ссылкой на статсборник 1917 года)
31 : 129 = всего лишь 0,240 на человека. Вот это мясо и кушали жители самой России. А финское и польское кушали финны да поляки...
Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37. : ... )
> Конечно, не сказано. Считается, что раз речь в таблице идет об "СССР", то всем нормальным людям понятно
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе... Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
>Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
>> аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
> Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой.
Понятно, данных переписи 1916 года у вас нет :-)
> Вы что же не доверяте БСЭ?
"Доверяй, но проверяй". Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Да, и к слову:
> Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
Имея двухкратное превосходство в силах это несложно. По Зайончковскому две трети сил Центральных держапв находились на Западном фронта.
Тем не менее, Польшу, Литву и Курляндию русские войска оставили, а на остальном фронте к концу 15-го года оказались отброшены к границе...
Данные БСЭ за 1916 год - это пересчет данных переписи 1916. У Вас есть претензии к компетентности ученых - авторов БСЭ?
>Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. >Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Я Выбираю цифры Большой советской энциклопедии и полагаюсь в этом отношении на мнение специалистов, которые пересчитали все данные для Союзных республик. Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
>Имея двухкратное превосходство в силах это несложно
Да, согласен Россия умело использовала свои преимущества.
> Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
> Во всех из них есть данные по скоту за 1916 год из переписи. Ищите остальные, если хотите, и пересчитывайте.
То есть вы сами циферки не пересчитывали? :-)
Но, напомню, спор шел о другом -- в каких границах велся подсчет. Вы кричали, что в границах СССР на 1940 год, и при этом хамили. Я вам привел цитату из БСЭ, где прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России.
А как уж это поголовье распределялось по будущим республикам СССР -- дело десятое. Из этих цифр пересчет на тогдашние регионы все равно не сделать. А самих данных переписи у вас, как вы признали, нет.
Честно говоря, мне было незачем. Я и так знал, что подсчет в БСЭ ведется для территории СССР. Но чтобы сделать Вам приятное - пересчитал и лишний раз убедился в очевидном. Надеюсь Вы мне благодарны за услугу?
Поздно кривляться. Все уже подсчитано и ясно, что поголовье КРС для 1916 года был рассчитан в границах СССР, о чем говорит суммарная цифра по союзным республикам. А Вы все продолжаете трясти бубенцами?
>де прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России
Врете, конечно. Про "границы тогдашней России" там не сказаны. А то, что территорию СССР на момент 1916 года поименовали Россией ничего странного нет. Ведь СССР тогда еще не было. Зато когда речь шла (гл обр в таблицах) о численности населения или производстве чего-либо в сравнении с послереволюционным периодом, то писали просто СССР, и доревол показатели брали в границах СССР. Что и доказывает пересчет показателя КРС за 1916 по союзным республикам, который при суммировании равен показателю приведенному в БСЭ в целом для СССР. Видите, как все просто. А Вы кривлялись...
Литва на 1916 год целиком была оккупирована немцами. Как, кстати, и половина Белоруссии. Так что данные по этим республикам никак не могут быть взяты из сельхозпереписи 1916 года. Откуда они взяты -- не могу предположить. Но очевидно, что вы: 1) Предпочитаете данные неясного происхождения из непроверяемого источника цифрам, источник которых вполне ясен и проверяется по другим источникам 2) Оперируете непроверенными домыслами. 3) Хамите
Вашу научную методологию это характеризует очень хорошо.
Вы уж извините, но про "в границах СССР" в БСЭ (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00026/31200.htm) ничего не сказано. Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года, с Польшей и Финляндией (где животноводство очень мощное -- и тогда, и сейчас).
А вот если брать без них, то получаются совсем другие цифры. По Европейской России на 1913 год насчитывалось 31 миллион голов крупного рогатого скота. Население -- 129 миллионов человек. (Источник -- Россия накануне ПМВ. М. Самотека, 2008, стр. 103. Со ссылкой на статсборник 1917 года)
31 : 129 = всего лишь 0,240 на человека. Вот это мясо и кушали жители самой России. А финское и польское кушали финны да поляки...
Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37. : ... )
Reply
Reply
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Reply
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
Reply
> Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой.
Понятно, данных переписи 1916 года у вас нет :-)
> Вы что же не доверяте БСЭ?
"Доверяй, но проверяй". Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Да, и к слову:
> Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
Имея двухкратное превосходство в силах это несложно. По Зайончковскому две трети сил Центральных держапв находились на Западном фронта.
Тем не менее, Польшу, Литву и Курляндию русские войска оставили, а на остальном фронте к концу 15-го года оказались отброшены к границе...
Reply
Данные БСЭ за 1916 год - это пересчет данных переписи 1916. У Вас есть претензии к компетентности ученых - авторов БСЭ?
>Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника.
>Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Я Выбираю цифры Большой советской энциклопедии и полагаюсь в этом отношении на мнение специалистов, которые пересчитали все данные для Союзных республик.
Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
>Имея двухкратное превосходство в силах это несложно
Да, согласен Россия умело использовала свои преимущества.
Reply
http://wolfschanze.livejournal.com/861092.html?thread=14452644#t14453156
Ну и кто сел в лужу, продемонстрировав свое невежество?
Reply
(The comment has been removed)
То есть вы сами циферки не пересчитывали? :-)
Но, напомню, спор шел о другом -- в каких границах велся подсчет. Вы кричали, что в границах СССР на 1940 год, и при этом хамили. Я вам привел цитату из БСЭ, где прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России.
А как уж это поголовье распределялось по будущим республикам СССР -- дело десятое. Из этих цифр пересчет на тогдашние регионы все равно не сделать. А самих данных переписи у вас, как вы признали, нет.
Reply
Reply
Правда, в БСЭ четко и недвусмысленно сказано противоположное...
Reply
А Вы все продолжаете трясти бубенцами?
Reply
http://faf2000.livejournal.com/3021.html?thread=424141#t424141 вот вам
Reply
Врете, конечно. Про "границы тогдашней России" там не сказаны. А то, что территорию СССР на момент 1916 года поименовали Россией ничего странного нет. Ведь СССР тогда еще не было.
Зато когда речь шла (гл обр в таблицах) о численности населения или производстве чего-либо в сравнении с послереволюционным периодом, то писали просто СССР, и доревол показатели брали в границах СССР.
Что и доказывает пересчет показателя КРС за 1916 по союзным республикам, который при суммировании равен показателю приведенному в БСЭ в целом для СССР. Видите, как все просто.
А Вы кривлялись...
Reply
Reply
Литва на 1916 год целиком была оккупирована немцами. Как, кстати, и половина Белоруссии. Так что данные по этим республикам никак не могут быть взяты из сельхозпереписи 1916 года.
Откуда они взяты -- не могу предположить. Но очевидно, что вы:
1) Предпочитаете данные неясного происхождения из непроверяемого источника цифрам, источник которых вполне ясен и проверяется по другим источникам
2) Оперируете непроверенными домыслами.
3) Хамите
Вашу научную методологию это характеризует очень хорошо.
Reply
Leave a comment