Конечно, не сказано. Считается, что раз речь в таблице идет об "СССР", то всем нормальным людям понятно, что имеются в виду именно его (Советского Собза) границы. Все данные за 1913 (16) год по производству чего либо, приведенные в сравнении с другими годами даются БСЭ именно в границах СССР. Более того, когда речь в БСЭ идет, допустим о животноводстве в РСФСР, то приведенные данные за дорев период даются именно в пределах РСФСР. Если Вы возьмете себе за труд и сравните показатели животноводства в РСФСР в 1916 и послерев период, то Вы придете к тем же выводам, что были сделаны мной при сравнении динамики в границах СССР.
>Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37
Я беру данные, взятые из переписи 1916 года. Третьего года войны, между прочим.
>Да кстати, по всей империи был тренд к сокращению численности скота :-)
Не факт. Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки. Именно поэтому данные переписи 1916 года (как наиболее достоверные)и были взяты за основу авторами БСЭ.
> Конечно, не сказано. Считается, что раз речь в таблице идет об "СССР", то всем нормальным людям понятно
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе... Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
>Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
>> аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
> Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой.
Понятно, данных переписи 1916 года у вас нет :-)
> Вы что же не доверяте БСЭ?
"Доверяй, но проверяй". Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Да, и к слову:
> Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
Имея двухкратное превосходство в силах это несложно. По Зайончковскому две трети сил Центральных держапв находились на Западном фронта.
Тем не менее, Польшу, Литву и Курляндию русские войска оставили, а на остальном фронте к концу 15-го года оказались отброшены к границе...
Данные БСЭ за 1916 год - это пересчет данных переписи 1916. У Вас есть претензии к компетентности ученых - авторов БСЭ?
>Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. >Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Я Выбираю цифры Большой советской энциклопедии и полагаюсь в этом отношении на мнение специалистов, которые пересчитали все данные для Союзных республик. Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
>Имея двухкратное превосходство в силах это несложно
Да, согласен Россия умело использовала свои преимущества.
> Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
> Во всех из них есть данные по скоту за 1916 год из переписи. Ищите остальные, если хотите, и пересчитывайте.
То есть вы сами циферки не пересчитывали? :-)
Но, напомню, спор шел о другом -- в каких границах велся подсчет. Вы кричали, что в границах СССР на 1940 год, и при этом хамили. Я вам привел цитату из БСЭ, где прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России.
А как уж это поголовье распределялось по будущим республикам СССР -- дело десятое. Из этих цифр пересчет на тогдашние регионы все равно не сделать. А самих данных переписи у вас, как вы признали, нет.
Честно говоря, мне было незачем. Я и так знал, что подсчет в БСЭ ведется для территории СССР. Но чтобы сделать Вам приятное - пересчитал и лишний раз убедился в очевидном. Надеюсь Вы мне благодарны за услугу?
Поздно кривляться. Все уже подсчитано и ясно, что поголовье КРС для 1916 года был рассчитан в границах СССР, о чем говорит суммарная цифра по союзным республикам. А Вы все продолжаете трясти бубенцами?
>де прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России
Врете, конечно. Про "границы тогдашней России" там не сказаны. А то, что территорию СССР на момент 1916 года поименовали Россией ничего странного нет. Ведь СССР тогда еще не было. Зато когда речь шла (гл обр в таблицах) о численности населения или производстве чего-либо в сравнении с послереволюционным периодом, то писали просто СССР, и доревол показатели брали в границах СССР. Что и доказывает пересчет показателя КРС за 1916 по союзным республикам, который при суммировании равен показателю приведенному в БСЭ в целом для СССР. Видите, как все просто. А Вы кривлялись...
Литва на 1916 год целиком была оккупирована немцами. Как, кстати, и половина Белоруссии. Так что данные по этим республикам никак не могут быть взяты из сельхозпереписи 1916 года. Откуда они взяты -- не могу предположить. Но очевидно, что вы: 1) Предпочитаете данные неясного происхождения из непроверяемого источника цифрам, источник которых вполне ясен и проверяется по другим источникам 2) Оперируете непроверенными домыслами. 3) Хамите
Вашу научную методологию это характеризует очень хорошо.
Re: Кстати, вы опять подставилисьfaf2000May 20 2010, 01:14:49 UTC
Решили до конца исполнять роль клоуна? Очевидно, что основные цифры БСЭ по СССР даны исходя из результатов переписи 1916 года.
>Оперируете непроверенными домыслами.
Я оперирую данными авторитетного советского издания - БСЭ. А вот Вы сунувшись по невежеству в тему о которой даже отдаленного представления не имеете, как обычно, сели в лужу. Напомню Ваши перлы:
>Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года >Нет там данных по союзным республикам. >То есть вы сами циферки не пересчитывали?
Конечно, не сказано. Считается, что раз речь в таблице идет об "СССР", то всем нормальным людям понятно, что имеются в виду именно его (Советского Собза) границы. Все данные за 1913 (16) год по производству чего либо, приведенные в сравнении с другими годами даются БСЭ именно в границах СССР.
Более того, когда речь в БСЭ идет, допустим о животноводстве в РСФСР, то приведенные данные за дорев период даются именно в пределах РСФСР. Если Вы возьмете себе за труд и сравните показатели животноводства в РСФСР в 1916 и послерев период, то Вы придете к тем же выводам, что были сделаны мной при сравнении динамики в границах СССР.
>Более того, на 1913 год по всей России на одного сельского жителя приходилось лишь 0,35 голов КРС, а не 0,37
Я беру данные, взятые из переписи 1916 года. Третьего года войны, между прочим.
>Да кстати, по всей империи был тренд к сокращению численности скота :-)
Не факт. Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки. Именно поэтому данные переписи 1916 года (как наиболее достоверные)и были взяты за основу авторами БСЭ.
Reply
Этим заклинанием можно доказать, что угодно. Самому себе...
Только вот точный пересчет даннызх на территории с сильно изменившимися границами практически невозможен.
> Я беру данные, взятые из переписи 1916 года.
Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
> Третьего года войны, между прочим.
И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально.
> Первая сельскохозяйственная перепись в России была проведена именно в 1916 году и она показала значительный недоучет которым грешили прежние оценки.
Таке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Reply
Причем здесь "заклинание"? Речь идет о об СССР в границах 1916 года. Точно также, когда авторы БСЭ говорят о населении СССР в 1913 году, они приводят численность населения именно СССР, а не всей Российской империи, что очевидно. Цифры можете сами сравнить. Неужели так трудно?
>Вы уж как-нибудь определитесь: это данные из переписи по РИ -- или пересчет в границах СССР 1940 года :-)
Данные из с/х переписи РИ 1916 года, взятые авторами БСЭ в границах СССР. Точно также из этого источника авторы БСЭ взяли данные для РСФСР и других союзных республик, рассчитав их для каждой республики отдельно. Опять что-то непонятное для Вас?
>И что? Война, идущая на границе империи, с медленно двигающимся фронтом, на животноводство влияла минимально
Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
>аке почему же вы ссылаетесь на БСЭ -- а не итоги переписи (если они вам известны)?
Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой. Вы что же не доверяте БСЭ?
Reply
> Я привык ссылаться на цифры, прошедшие проверку научной критикой.
Понятно, данных переписи 1916 года у вас нет :-)
> Вы что же не доверяте БСЭ?
"Доверяй, но проверяй". Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника. Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Да, и к слову:
> Согласен с Вами. Россия очень успешно вела боевые действия.
Имея двухкратное превосходство в силах это несложно. По Зайончковскому две трети сил Центральных держапв находились на Западном фронта.
Тем не менее, Польшу, Литву и Курляндию русские войска оставили, а на остальном фронте к концу 15-го года оказались отброшены к границе...
Reply
Данные БСЭ за 1916 год - это пересчет данных переписи 1916. У Вас есть претензии к компетентности ученых - авторов БСЭ?
>Если цифры в двух разных источниках (один 1914-го, другой -- 1917-го) плюс-минус совпадают , а в третьем с ними резко расходятся -- я выберу как достоверные первые два источника.
>Вы же выбираете те, цифры что вам больше нравятся :-)
Я Выбираю цифры Большой советской энциклопедии и полагаюсь в этом отношении на мнение специалистов, которые пересчитали все данные для Союзных республик.
Кстати, Ваш лихой кавалерийский наскок в отношении "границ СССР", как и следовало ожидать окончился фиаско. В следующий раз постарайтесь не так открыто демонстрировать невежество. Во всяком случае удерживайтесь от оскорблений и в этом и в других журналах. Не стоит так унижаться.
>Имея двухкратное превосходство в силах это несложно
Да, согласен Россия умело использовала свои преимущества.
Reply
http://wolfschanze.livejournal.com/861092.html?thread=14452644#t14453156
Ну и кто сел в лужу, продемонстрировав свое невежество?
Reply
(The comment has been removed)
То есть вы сами циферки не пересчитывали? :-)
Но, напомню, спор шел о другом -- в каких границах велся подсчет. Вы кричали, что в границах СССР на 1940 год, и при этом хамили. Я вам привел цитату из БСЭ, где прямо говорится, что данные по поголовью скота приведены в границах тогдашней России.
А как уж это поголовье распределялось по будущим республикам СССР -- дело десятое. Из этих цифр пересчет на тогдашние регионы все равно не сделать. А самих данных переписи у вас, как вы признали, нет.
Reply
Reply
Правда, в БСЭ четко и недвусмысленно сказано противоположное...
Reply
А Вы все продолжаете трясти бубенцами?
Reply
http://faf2000.livejournal.com/3021.html?thread=424141#t424141 вот вам
Reply
Врете, конечно. Про "границы тогдашней России" там не сказаны. А то, что территорию СССР на момент 1916 года поименовали Россией ничего странного нет. Ведь СССР тогда еще не было.
Зато когда речь шла (гл обр в таблицах) о численности населения или производстве чего-либо в сравнении с послереволюционным периодом, то писали просто СССР, и доревол показатели брали в границах СССР.
Что и доказывает пересчет показателя КРС за 1916 по союзным республикам, который при суммировании равен показателю приведенному в БСЭ в целом для СССР. Видите, как все просто.
А Вы кривлялись...
Reply
>Нет там данных по союзным республикам.
Угу-угу. Ликбез для страждущего. количество КРС на 1916 год в границах 13-ти республик СССР по данным БСЭ
белор 2,293
каз 5,04
турк 0,312
росс 33
укр 9,1
Литов 0,934
кирг 0,519
азербайдж 1,397
армян 0,708
грузин 1,301
узбек 1,364
молдав 0,505
таджик 0,739
Итого 57,212
Недостающие до 58,4 млн голов (для всей территории СССР) 1,2 млн голов КРС находились на территории Латвии и Эстонии.
С Вас хватит? Вам не надоело унижаться?
P.S.
Вот статьи по некоторым республикам. Во всех из них есть данные по скоту за 1916 год из переписи. Ищите остальные, если хотите, и пересчитывайте.
Белоруссия http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00007/60000.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&encid=bse&stpar3=2.37
Казахстан http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00031/21700.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&encid=bse&stpar3=4.70
Туркмения http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00081/20900.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&encid=bse&stpar3=5.82
РСФСР http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00067/04500.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&encid=bse&stpar3=3.43
Литва http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00042/99400.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82&encid=bse&stpar3=1.10
Киргизия http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00034/56400.htm?text=1916%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&encid=bse&stpar3=3.58
Украина http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/859.htm
Reply
Литва на 1916 год целиком была оккупирована немцами. Как, кстати, и половина Белоруссии. Так что данные по этим республикам никак не могут быть взяты из сельхозпереписи 1916 года.
Откуда они взяты -- не могу предположить. Но очевидно, что вы:
1) Предпочитаете данные неясного происхождения из непроверяемого источника цифрам, источник которых вполне ясен и проверяется по другим источникам
2) Оперируете непроверенными домыслами.
3) Хамите
Вашу научную методологию это характеризует очень хорошо.
Reply
Очевидно, что основные цифры БСЭ по СССР даны исходя из результатов переписи 1916 года.
>Оперируете непроверенными домыслами.
Я оперирую данными авторитетного советского издания - БСЭ.
А вот Вы сунувшись по невежеству в тему о которой даже отдаленного представления не имеете, как обычно, сели в лужу.
Напомню Ваши перлы:
>Речь там явным образом идет о границах РИ причем 1913 года
>Нет там данных по союзным республикам.
>То есть вы сами циферки не пересчитывали?
и т.д.
С ролью клоуна Вы, видимо, уже сроднились...
Reply
Leave a comment