Выложили передачу про панфиловцев

[dr_guillotin]

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их

Comments

[ecoross1]

Спасибо!

-это водораздел между двумя лагерями

Точнее, кто считает допустимым лгать и гнать халтуру, и кто - нет.

-Главное думать не надо, по рецепту товарища Дынина

Товарищ Дынин хотел в общем хорошего - чтоб дети в речке не утопились, и не подхватили коклюш. Да, кондово, но надежно.

А предлагается скорее "новое платье короля" - денежки в карман, и модная одежда под лозунгом "А кто платье не видит - тот Родину не любит". Ровно до того момента, пока кто-то не спросит "А где платье-то?" И почему голые дети получили воспаление легких и педофилов.

[ruforces]

Кривицкий написал о 28 (30) со слов командира роты Гундиловича. Верно ли я понимаю, что общая канва - приписать Кривицкому вранье и халтуру, который собственно сочинял материал со слов командира геройской 4-й роты?

[dr_guillotin]

Это все просто неправда. Кривицкий ссылался на Натарова (фамилия из списка, который ему накидал Гундилович) якобы умирающего в госпитале, но вот незадача - Натаров погиб и попал в политдонесение ровно за два или три дня до боя под Дубосеково. Так что прикрыться Натаровым у Кривицкого не получилось.

А до Гундиловича Кривицкий добрался уже после написания передовицы "Красной звезды". Когда дедушка Калинин попросил фамилии героев. И наскипидаренный Кривицкий понесся в 8 гв. сд к Капрову, который и послал к Гундиловичу за списком безвозвратных потерь, из которого журналист надергал фамилий от балды.

[ecoross1]

-Но получается, что вы прямым текстом обвиняете командира 4-й роты, 1075 полка, 316сд в заведомой лжи?

А теперь предоставим слово Кривицкому:

"Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев".
Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и

[pahmutova]

Это не водораздел между двумя лагерями.
Это водораздел между двумя стратегиями.

Первая, принятая на уровне выше специализированного, для государства, потерпевшего поражение в войне, гибельна.
А мы именно в такой ситуации и находимся.

[dr_guillotin]

Наоборот. Это при СССР могли запихивать в граждан по принципу "лопай что дают" любую туфту. Сейчас это не канает.

[ruforces]

У вас пост попадает в спам, если ссылку или фото вставлять, можно поправить?

[pahmutova]

О да.
Сейчас люди менее легковерные, уровень образования взлетел до небес, и никакие печальные факты из прошлого не поколеблют их веры в подвиги предков.

[midnike]

Ну, вашей феноменанальной выдержкой я уже повосхищался (и позавидовал) в комментах к соотвествующему посту :)

А вообще -- я тихо хренею. И если в тот момент, когда Уланов с Белашом начали эпик срач на эту тему, я, хоть и не особенно активно, но оппонировал, то сейчас вынужден признать, что вы все были правы.

[dr_guillotin]

История-то шаблон рвет сильно. Я в свое время относился к 28 панфиловцам просто как к преувеличению "ну подбили 2-3 танка и раструбили". А как разные люди независимо рассказали всю опупею (дело было на съемках передач на другие темы, кстати) - волосы дыбом встали.

[ruforces]

Возвращаясь к учету немцами подбитых танков, которые к слову они часто "не замечали" и записывали "в ремонт", что в общем неудивительно, понимая что поле боя оставалась за вермахтом и рачительные немцы всегда старались эвакуировать бронетехнику в полевые или стационарные мастерские на ремонт.

Относительно их "четкого и педантичного учета". В очередной раз наткнулся в А.Драбкина iremember.ru

Kuehn Heinz

Сколько уничтожили танков?
Я не считал. В один день могли подбить три, потом долгое время ничего, затем один и т.д. - регулярности никакой не было. Подсчетами занимались штабные, те, что вели журнал боевых действий. Отчеты составлялись по данным командиров взводов.

Эти данные кто-то проверял?
Только в случае совершенно явных приписок. Скажем, горит на нейтралке единственный танк и всем известно, больше их не было, а зачисляет его на свой счет сразу несколько командиров. Вот тогда пытались разобраться. Обычно же никто себя проверками не утруждал. Принимали на веру.

[gur64]

Оффтоп.
Феноменанальная выдержка - это хорошо получилось:))
Извените:)

[divov]

Рискну сказать о водоразделе между теми, кто уважает "народ" (хотя бы потому, что не считает себя офигеть насколько умнее других) - и теми, кто искренне уверен, что он-таки офигеть умный, а "народ" это стадо, которым надо управлять, в том числе и пропагандистскими методами.

Вы, кстати, в предыдущей дискуссии попытались воззвать к голосу разума "пропагандистов", рационализируя проблему вот так:
Фильм про этот эпизод ИМХО это объективно вредительство и расширение круга лиц в обществе, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?
...и ожидаемо не получили сколько-нибудь заметного эффекта. У вас не получается подделаться под их логику. Имхо, это показатель :)

[dr_guillotin]

"У вас не получается подделаться под их логику"

Скорее убедить "дыниных" с костюмами шуцмана кукурузы, что надо наконец начинать работать головой. Ленивые бакланы.

[divov]

Некоторые когда начинают работать головой, внезапно умирают с голоду :)

[midnike]

Да, с последним тезисом уж точно не поспоришь, как, впрочем, и с первым :)

PS. Кстати, если вдруг до вас не дошли мои извинения за хамство насчёт глагола "суть" -- я их на всякий случай повторяю.

[maestros_bay]

час двадцать пять... дня 2 смотреть..

пасипки.