Выложили передачу про панфиловцев

Oct 09, 2013 00:00

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их ( Read more... )

1941, история, ТВ

Leave a comment

ecoross1 October 8 2013, 20:31:54 UTC
-Но получается, что вы прямым текстом обвиняете командира 4-й роты, 1075 полка, 316сд в заведомой лжи?

А теперь предоставим слово Кривицкому:

"Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев".
Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Росси велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам. Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 г. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова.
В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков".

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

Вклад понятен?

Reply

ruforces October 8 2013, 20:46:33 UTC
Вклад понятен, боя с немецкими танками и подвига бойцов 4-й роты у Дубосеково не было?
Коротко и просто да или нет? Мне этого достаточно.

Reply

litl_bro October 8 2013, 21:11:22 UTC
1. Бой - был.
2. Точно такой же, как 16-го ОКТЯБРЯ, 18-го ОКТЯБРЯ, 25-го ОКТЯБРЯ.
Вот только в те дни Коротеев в дивизию не приезжал и не написал в "Красную Звезду", как 28 героев все до одного погибли, но врага не пропустили.

Кстати, упоминание роты в переписке командарма и комфронтом довольно сомнительно - не их уровня вопрос.

Reply

zlobnytroll111 October 8 2013, 21:24:39 UTC
Точно такой же, как 16-го ОКТЯБРЯ, 18-го ОКТЯБРЯ, 25-го ОКТЯБРЯ.

Итак вашему товарищу я уже этот вопрос задал задам и вам:

И так задача по арифметике: Расстояние от точки А (Дубосеково) до точки Б (Москва) 105 км. Скорость колонны по шоссе 20 км в час. Через сколько часов колонна доедет от точки А до точки Б?

Reply

litl_bro October 8 2013, 21:29:37 UTC
Задачка по арифметике: расстояние от точки А (совхоз Болышево, место боев 1075-го сп 316-й сд 16-го октября) до точки Б (разъезд Дубосеково, место боев 1075-го сп 316 сд 16-го ноября) около 50 км. Что Вы там спросить хотели про продолжительность проезда и чем бой 16-го октября так сильно хуже боя 16-го ноября, что про октябрь можно вообще не снимать и не говорить, и вообще никто про него не знает, кроме некоторых головой на этом деле подвинутых, а вот про 16-е ноября надо великое кино о великой войне забабахать про подвиг 28 павших героев?

Reply

zlobnytroll111 October 8 2013, 21:46:17 UTC
Что Вы там спросить хотели про продолжительность проезда и чем бой 16-го октябр

Про продолжительность проезда. А если серьезно, то как я уже говорил:

Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно. Чтобы понять это достаточно знать две вещи:
1) Расстояние от Дубосеково до Москвы где то 105 км.
2) Механизированная колонна имеет среднюю скорость на марше по шоссе 20 км в час.
Если бы немцы прошли через полк Капрова как нож через масло,то часов через 8 они бы подошли к окраинам Москвы. В реальности как известно этого не случилось.

И посему мне лично сей эпичный срач непонятен.

Reply

litl_bro October 8 2013, 21:58:03 UTC
Если бы немцы прошли через полк Капрова как нож через масло,то часов через 8 они бы подошли к окраинам Москвы. В реальности как известно этого не случилось.
А панфиловцы совсем-совсем одни Москву обороняли? ИПТАП за их рубежом развернут не был?

Reply

zlobnytroll111 October 8 2013, 22:00:59 UTC
А панфиловцы совсем-совсем одни Москву обороняли? ИПТАП за их рубежом развернут не был?

Если вы не обратили внимания, то еще раз привожу свои слова:

Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно.

Или вы несогласны с этим?

Reply

litl_bro October 8 2013, 22:06:48 UTC
Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно.
Простите, если мои слова заденут Вас, но бой 16-го ноября - лишь один из вереницы тех боев, которые вела 316-я сд вообще и ее 1075-й сп в частности. Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками. Не выделяется - если не считать упоминания о нем в очерке Коротеева.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.

Reply

zlobnytroll111 October 8 2013, 22:17:35 UTC
Простите, если мои слова заденут Вас, но бой 16-го ноября - лишь один из вереницы тех боев, которые вела 316-я сд вообще и ее 1075-й сп в частности. Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками. Не выделяется - если не считать упоминания о нем в очерке Коротеева.

Абсолютно не задевают. Только знаете в чем разница между моим и вашим пониманием? В моем понимании что бой 16 числа, что 19 , что 25 был для бойцов как последний , потому что несмотря на то что слова Клочкова вроде бы выдуманы, суть их верна так как от Дубосеково до Москвы 105 км . Для вас же, как вы сами сказали:Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками..Вот и вся разница собственно.

И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.

Вам не за это глотку рвут.Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди (про упоротых промолчим окей?)

Reply

litl_bro October 9 2013, 03:40:33 UTC
В моем понимании что бой 16 числа, что 19 , что 25 был для бойцов как последний , потому что несмотря на то что слова Клочкова вроде бы выдуманы, суть их верна так как от Дубосеково до Москвы 105 км .
Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой.

Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди
Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном плацдарме, осененном присутствием будущего генсека?

Reply

devil_ans October 9 2013, 03:56:15 UTC
>протыкание борта БТР вилами

Не первый раз встречаю упоминание этого действия. Думал это гипербола. Неужели это пример из существующих описаний?

Reply

siberian_chem October 9 2013, 06:59:10 UTC
"Вилы" не встречал, но вывод из строя и принуждение к сдаче лёгкого танка при помощи топора есть в наградном листе.

Reply

devil_ans October 9 2013, 08:54:17 UTC
За товарища Середу я в курсе. Считаю его историю куда более правдоподобной нежели историю с вилами.

Reply

siberian_chem October 9 2013, 10:26:12 UTC
Так я историю с вилами ещё ни разу не встречал даже в виде хохмы.

Подозреваю что была художественная шутка в духе дениса давыдова, воспринятая кем-то всерьёз.

Reply

zlobnytroll111 October 9 2013, 04:01:38 UTC
Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой

Во что нравиться в вас всех, так это прямо таки детская непосредственность, выражающаяся в том , что : " Я прав и все". Вроде бы взрослые люди все, семьи там есть, дети, а честно признаться , что : " Да в этом я был неправ" никто не способен. Не , я сам в 18 таким был, но вам то не 18 лет. Вот и сейчас, пользуетесь классическим правилом демагога переводите тему.
У нас вами разговор не про интервью Шальопы был, а том что значения любого боя в тот момент было велико.

Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном плацдарме, осененном присутствием будущего генсека?

Снова обратимся к (слава богу точной , в отличии от истории) науке географии. Сколько там км от Малой Земли до Москвы?Больше чем 105 км наверно да? И причем тут вообще Брежнев?

Reply


Leave a comment

Up