Выложили передачу про панфиловцев
Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их
( Read more... )
-это водораздел между двумя лагерями
Точнее, кто считает допустимым лгать и гнать халтуру, и кто - нет.
-Главное думать не надо, по рецепту товарища Дынина
Товарищ Дынин хотел в общем хорошего - чтоб дети в речке не утопились, и не подхватили коклюш. Да, кондово, но надежно.
А предлагается скорее "новое платье короля" - денежки в карман, и модная одежда под лозунгом "А кто платье не видит - тот Родину не любит". Ровно до того момента, пока кто-то не спросит "А где платье-то?" И почему голые дети получили воспаление легких и педофилов.
Reply
( ... )
Reply
А до Гундиловича Кривицкий добрался уже после написания передовицы "Красной звезды". Когда дедушка Калинин попросил фамилии героев. И наскипидаренный Кривицкий понесся в 8 гв. сд к Капрову, который и послал к Гундиловичу за списком безвозвратных потерь, из которого журналист надергал фамилий от балды.
Reply
А теперь предоставим слово Кривицкому:
"Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев".
Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и ( ... )
Reply
Коротко и просто да или нет? Мне этого достаточно.
Reply
2. Точно такой же, как 16-го ОКТЯБРЯ, 18-го ОКТЯБРЯ, 25-го ОКТЯБРЯ.
Вот только в те дни Коротеев в дивизию не приезжал и не написал в "Красную Звезду", как 28 героев все до одного погибли, но врага не пропустили.
Кстати, упоминание роты в переписке командарма и комфронтом довольно сомнительно - не их уровня вопрос.
Reply
Итак вашему товарищу я уже этот вопрос задал задам и вам:
И так задача по арифметике: Расстояние от точки А (Дубосеково) до точки Б (Москва) 105 км. Скорость колонны по шоссе 20 км в час. Через сколько часов колонна доедет от точки А до точки Б?
Reply
Reply
Про продолжительность проезда. А если серьезно, то как я уже говорил:
Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно. Чтобы понять это достаточно знать две вещи:
1) Расстояние от Дубосеково до Москвы где то 105 км.
2) Механизированная колонна имеет среднюю скорость на марше по шоссе 20 км в час.
Если бы немцы прошли через полк Капрова как нож через масло,то часов через 8 они бы подошли к окраинам Москвы. В реальности как известно этого не случилось.
И посему мне лично сей эпичный срач непонятен.
Reply
А панфиловцы совсем-совсем одни Москву обороняли? ИПТАП за их рубежом развернут не был?
Reply
Если вы не обратили внимания, то еще раз привожу свои слова:
Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно.
Или вы несогласны с этим?
Reply
Простите, если мои слова заденут Вас, но бой 16-го ноября - лишь один из вереницы тех боев, которые вела 316-я сд вообще и ее 1075-й сп в частности. Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками. Не выделяется - если не считать упоминания о нем в очерке Коротеева.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.
Reply
Абсолютно не задевают. Только знаете в чем разница между моим и вашим пониманием? В моем понимании что бой 16 числа, что 19 , что 25 был для бойцов как последний , потому что несмотря на то что слова Клочкова вроде бы выдуманы, суть их верна так как от Дубосеково до Москвы 105 км . Для вас же, как вы сами сказали:Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками..Вот и вся разница собственно.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего ( ... )
Reply
Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой.
Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди
Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном ( ... )
Reply
Не первый раз встречаю упоминание этого действия. Думал это гипербола. Неужели это пример из существующих описаний?
Reply
Reply
Leave a comment