Выложили передачу про панфиловцев
Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их
( Read more... )
Абсолютно не задевают. Только знаете в чем разница между моим и вашим пониманием? В моем понимании что бой 16 числа, что 19 , что 25 был для бойцов как последний , потому что несмотря на то что слова Клочкова вроде бы выдуманы, суть их верна так как от Дубосеково до Москвы 105 км . Для вас же, как вы сами сказали:Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками..Вот и вся разница собственно.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.
Вам не за это глотку рвут.Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди (про упоротых промолчим окей?)
Reply
Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой.
Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди
Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном плацдарме, осененном присутствием будущего генсека?
Reply
Не первый раз встречаю упоминание этого действия. Думал это гипербола. Неужели это пример из существующих описаний?
Reply
Reply
Reply
Подозреваю что была художественная шутка в духе дениса давыдова, воспринятая кем-то всерьёз.
Reply
Во что нравиться в вас всех, так это прямо таки детская непосредственность, выражающаяся в том , что : " Я прав и все". Вроде бы взрослые люди все, семьи там есть, дети, а честно признаться , что : " Да в этом я был неправ" никто не способен. Не , я сам в 18 таким был, но вам то не 18 лет. Вот и сейчас, пользуетесь классическим правилом демагога переводите тему.
У нас вами разговор не про интервью Шальопы был, а том что значения любого боя в тот момент было велико.
Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном плацдарме, осененном присутствием будущего генсека?
Снова обратимся к (слава богу точной , в отличии от истории) науке географии. Сколько там км от Малой Земли до Москвы?Больше чем 105 км наверно да? И причем тут вообще Брежнев?
Reply
(The comment has been removed)
Я то как-раз свои ошибки признаю. Вот у других с этим тяжко это да.
Значит ли это, что про бои в Бресте, и тем более в Берлине, фильмов снимать не надо ?
А про них нет фильмов? Вот это новость (шутливо). Один вопрос можно задать:
Как часто вам приходиться объяснять окружающим , что довольно неплохой по актерскому составу и по игре самих актеров сериал "Штрафбат" никакого отношения к реальности не имеет? Мне часто. А вам?
Reply
Я так понял, что о том, о чем мы беседовали, есть два мнения - Ваше и ошибочное? Мило, очень мило, после этого самое то драматически заламывать чувственные руки в трагической позе: "Во что нравиться в вас всех, так это прямо таки детская непосредственность, выражающаяся в том , что : " Я прав и все"." Скажите, тонкий ценитель арифметики, за сколько часов моторизованная колонна доедет от Болышево, где 1075-й сп 316-й сд бился с танками 16-го октября 1941 г., до Москвы, при скорости 20 км/ч и расстоянии от Болышево до Москвы около 150 км? Или Болышево - это где-то между Парижем и Брюсселем, там значение каждого боя невелико? Или НЕДЕЛЯ, выигранная в 130 км от Москвы, значит меньше, чем 4 часа в 105 км от Москвы?
Впрочем, я уверен, что опять разговариваю со стеной: о чем Кривицкий "завещания 28 павших героев" не написал, того и вовсе никогда не было.
Снова обратимся к (слава богу точной , в отличии от истории) науке географии. Сколько там км от Малой Земли до Москвы?Больше чем 105 км наверно да?
Спасибо, я понял. Все бои, проходившие более чем в 105 км от Москвы, важными мы считать не станем. Ничего, что Брест подале чем в 105 км от Москвы? Сталинград еще за 105-км черту выбивается, да. Ну и до Берлина чуток подале, да. Так и запишем - в Бресте, под Сталинеградом и в Берлине ничего героического советские солдаты не совершили. Так, фигня, бои местного значения. Потому что далее сакральных ста пяти километров.
И причем тут вообще Брежнев?
Притом, ненаглядный мой патриот, что героизм политотдельческого полковника, приехавшего на обстреливаемый плацдарм "вдохновить" и "поддержать", ничем не лучше и не хуже героизма персонажа художественного произведения, сказавшего "Велика Россия, а отступать некуда!" И если Вы считаете допустимой патриотическую придумку про Клочкова, то придется допустить и патриотическое сказание о партийном чиновнике, презревшем смерть и готовом жизнь положить за други своя, лишь бы вдохновить бойцов. Если у Вас выигранных 4 часа в 105 км от Москвы весят больше недели, выигранной в 130 км от Москвы, то стерпите и судьбу войны, решенную на Малой Земле, благо там и героизма хватало, и самопожертвования.
Так что не стесняйтесь, верной дорогой идёте, дорогой товарищ.
Reply
Проблема в том , что вы моем мнение даже не слышите (или не хотите слышать,что более вероятно ). Вот это я и называю детской непосредственностью,это если не говорить грубо и прямо. Если говорить же прямо то от того же Куманева по сути вы ни чем не отличаетесь. Научитесь слушать собеседника вам не вроде не 18 лет.
Или Болышево - это где-то между Парижем и Брюсселем, там значение каждого боя невелико? Или НЕДЕЛЯ, выигранная в 130 км от Москвы, значит меньше, чем 4 часа в 105 км от Москвы?
Я вроде говорил, что каждый бой в тот момент был важен. Вы меня не услышали.
Спасибо, я понял. Все бои, проходившие более чем в 105 км от Москвы, важными мы считать не станем. Ничего, что Брест подале чем в 105 км от Москвы? Сталинград еще за 105-км черту выбивается, да. Ну и до Берлина чуток подале, да. Так и запишем - в Бресте, под Сталинеградом и в Берлине ничего героического советские солдаты не совершили. Так, фигня, бои местного значения. Потому что далее сакральных ста пяти километров.
Хехехе , доводить тезисы оппонента до абсурда правило демагога. За вами не в первый раз это замечено.
Притом, ненаглядный мой патриот, что героизм политотдельческого полковника, приехавшего на обстреливаемый плацдарм "вдохновить" и "поддержать", ничем не лучше и не хуже героизма персонажа художественного произведения, сказавшего "Велика Россия, а отступать некуда!" И если Вы считаете допустимой патриотическую придумку про Клочкова, то придется допустить и патриотическое сказание о партийном чиновнике, презревшем смерть и готовом жизнь положить за други своя, лишь бы вдохновить бойцов
Брежнева не было на малой земле? То есть это МИФ? Я про значение тех боев не говорю,если что.
Если у Вас выигранных 4 часа в 105 км от Москвы весят больше недели, выигранной в 130 км от Москвы, то стерпите и судьбу войны, решенную на Малой Земле, благо там и героизма хватало, и самопожертвования.
Так что не стесняйтесь, верной дорогой идёте, дорогой товарищ.
Глумливого пафоса рекомендую использовать поменьше, гротескно смотритесь. Это не оскорбление, а рекомендация.
Reply
Ну Вы же моего не слышите - и ничего, считаете свои высказывания голосом разума, а оппонентов - непосредственными детьми, которым впадлу признать себя неправыми. То есть в кристально чистом виде знаменитое "... на этот счет есть два мнения, мое и ошибочное".
Если говорить же прямо то от того же Куманева по сути вы ни чем не отличаетесь.
... как и Вы - от многих местных слабовменяемых персонажей. Дальше?..
Научитесь слушать собеседника вам не вроде не 18 лет.
А Вам сколько - шестнадцать? Четырнадцать? Вам можно игнорировать собеседника, а собеседнику никак нельзя, если он не считает себя неправым, то непосредственный младенец? Чудно, милейший, чудно!
Я вроде говорил, что каждый бой в тот момент был важен.
Вы, простите, как попугай долдонили мантру про 105 км и 4 часа, игонорируя мой вопрос "... а неделя в 130 км от Москвы - это неЩитово?"
Хехехе , доводить тезисы оппонента до абсурда правило демагога.
... а игнорировать доводы оппонента, обвиняя его при этом в том, что он не прислушивается к Вашему мнению - это правило хама и наивного манипулятора. Дальше?..
Брежнева не было на малой земле? То есть это МИФ?
А вот и подоспела иллюстрация тщательного внимания к словам собеседника. Я Вам написал, что миф о решении судьбы войны на героическом плацдарме ничуть не хуже мифа о задержанных 28 героями 50 вражеских танках. Нравится миф про панфиловцев? Готовьтесь слушать миф про геройского генсека.
Глумливого пафоса рекомендую использовать поменьше, гротескно смотритесь.
Спасибо. В ответ могу порекомендовать начать слушать собеседников и удерживать при себе судьбоносные открытия про то, кто от кого ничем не отличается и кто как себя ведет. Ву компрене?
Reply
Вообще то я вас услышал. И сказал, что не стоит так пренебрежительно относиться к самому факту боя 16 октября. При этом я не говорил, что "28 героев" были. Но вы упорно не желаете меня слушать.
Вы, простите, как попугай долдонили мантру про 105 км и 4 часа, игонорируя мой вопрос "... а неделя в 130 км от Москвы - это неЩитово?"
А где я говорил, что несчитово? Такое впечатление что вы с голосами в голове разговариваете.
а игнорировать доводы оппонента, обвиняя его при этом в том, что он не прислушивается к Вашему мнению - это правило хама и наивного манипулятора. Дальше?
Если доводы не имеют отношения к теме разговора, то ничего другого с ними делать не остается, так как они лишь переводят разговор на другую, что(внезапно) тоже правило демагога.
А вот и подоспела иллюстрация тщательного внимания к словам собеседника. Я Вам написал, что миф о решении судьбы войны на героическом плацдарме ничуть не хуже мифа о задержанных 28 героями 50 вражеских танках. Нравится миф про панфиловцев? Готовьтесь слушать миф про геройского генсека.
Вашего внимания безусловно. Вы упорно не обращаете внимание на то , что говорю я.
Спасибо. В ответ могу порекомендовать начать слушать собеседников и удерживать при себе судьбоносные открытия про то, кто от кого ничем не отличается и кто как себя ведет. Ву компрене?
Примените к себе. Пока вы собеседника не слышите.
Reply
Вообще-то про бой 16-го октября Вам рассказал я в ответ на рывок тельника "... так было или не было 16 НОЯБРЯ?" И я Вас спросил - ну так почему же не снять фильма про 16 октября? Ответа не услышал, услышал навязчивые упражнения в арифметике.
А где я говорил, что несчитово?
Я спросил: " чем бой 16-го октября так сильно хуже боя 16-го ноября, что про октябрь можно вообще не снимать и не говорить, и вообще никто про него не знает, кроме некоторых головой на этом деле подвинутых, а вот про 16-е ноября надо великое кино о великой войне забабахать про подвиг 28 павших героев?"
В ответ получил очередную итерацию арифметических упражнений, привязанных к 105-му километру.
То есть неделя в 130 км от Москвы - неважно и неЩитово, а вот четыре часа в 105 км!!!...
Если доводы не имеют отношения к теме разговора, то ничего другого с ними делать не остается
Относительно релевантности аргументов тоже есть только два мнения, Ваше и ошибочное?
Вы упорно не обращаете внимание на то , что говорю я.
Вы настойчиво повторяете свой арифметический пример для третьей четверти первого класса. Встречного вопроса - про Болышево, 150 км и скорость колонны в 20 км/ч - видеть не желаете в упор. Я задал вопрос четыре раза, все четыре раза Вы его проигнорировали, настойчиво повторяя пример именно про 105 км.
Примените к себе. Пока вы собеседника не слышите.
Спасибо за беседу, я поупражнялся в арифметике.
Reply
Ну тельник вы пока только рвете.
Я спросил: " чем бой 16-го октября так сильно хуже боя 16-го ноября, что про октябрь можно вообще не снимать и не говорить, и вообще никто про него не знает, кроме некоторых головой на этом деле подвинутых, а вот про 16-е ноября надо великое кино о великой войне забабахать про подвиг 28 павших героев?"
Это опять увод темы. Для меня собственно нету разницы между этими боями, а в арифметике я вам предположил потренироваться ,чтобы понять значение боя. Но вы как обычно слышите лишь себя.
Относительно релевантности аргументов тоже есть только два мнения, Ваше и ошибочное?
Собственно никаких аргументов в том , что 16 ноября не имел никакаго значения (а только подобный вывод можно сделать из ваших высказываний и манеры их подачи ) вами предоставлено не было. А попытки увода разговора от темы были многократны. Я то же имею небольшой навык в демагогии, меня этим не проймешь. Если ваше мнение понято неправильно и вы имели ввиду не это, рекомендую впредь высказываться четко и без попыток перевести разговор в эмоциональную плоскость.Это не оскорбление , это совет.
Вы настойчиво повторяете свой арифметический пример для третьей четверти первого класса. Встречного вопроса - про Болышево, 150 км и скорость колонны в 20 км/ч - видеть не желаете в упор. Я задал вопрос четыре раза, все четыре раза Вы его проигнорировали, настойчиво повторяя пример именно про 105 км.
Потому что не стоит менять тему разговора,не со всеми это проходит.
Reply
Reply
Leave a comment