Выложили передачу про панфиловцев
Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их
( Read more... )
Гундилович - врал, про бой, про потери, про 30 бойцов? Вы к этому ведете?
Итак, именно 4-я рота Павла Гундиловича удерживала под Москвой на Волоколамском направлении занимаемые рубежи в течение полутора месяцев - с 4 октября по 16 ноября 1941 года. Причем подразделение нашего земляка отличилось не только в бою у Дубосеково. Сошлюсь, в частности, на ряд документов, в том числе на боевое донесение замполита полка А. Мухамедьярова: «4 октября 1941 г. 4-я рота в полку вела бой в районе деревни Русь Болотная. Командир роты и его комиссар показали себя волевыми и ответственными командирами. Рота первой подставила себя смерчу пуль, осколков и огня со стороны противника».
16 октября. 4-я рота держала оборону на фронте 5-6 км. 17 октября 1941 г. командующий 16-й армией генерал К.К. Рокоссовский докладывал командующему Западным фронтом Г.К. Жукову: «Рота Гундиловича по-прежнему на передовой. Судьба полка зависит от того, будет ли сдержан рубеж, расположенный в районе деревни Федосьено».
В конце октября И.В. Панфилов сказал командиру 1075-го полка И.В. Капрову: «Берите пример с 4-й роты Гундиловича, а его солдат представьте к наградам». Названные факты из боевой жизни 4-й роты Гундиловича убеждают нас в том, что личный состав сражался героически. В ходе исследования обнаружил несколько интересных моментов. Так, впервые имена 28 героев-панфиловцев уже после боя журналистам центральных газет назвал именно ротный капитан П.М. Гундилович (очерк появился 28.11.41 г. в газете «Красная Звезда»). Вторая статья о героях-панфиловцах была напечатана тоже в «Красной Звезде» ( «О 28 павших героях»).
Источник http://www.newsvm.com/wp_archive/news/26/---59398/
Все эта вакханалия строиться на предположениях, что историю придумал Кривицкий с подачи редактора.
Но получается, что вы прямым текстом обвиняете командира 4-й роты, 1075 полка, 316сд в заведомой лжи?
На каких собственно основаниях, можно полюбопытствовать?
Косяк Кривицкого есть, собственно про него уже много раз упоминали...
"Второй момент. Исходя из сообщений командира 1075-го полка, все уничтоженные немецкие танки в бою 16 ноября 1941 года личным составом полка журналистом «Красной Звезды» А.Ю. Кривицким отнесены на счет 28 героев-панфиловцев".
Reply
А до Гундиловича Кривицкий добрался уже после написания передовицы "Красной звезды". Когда дедушка Калинин попросил фамилии героев. И наскипидаренный Кривицкий понесся в 8 гв. сд к Капрову, который и послал к Гундиловичу за списком безвозвратных потерь, из которого журналист надергал фамилий от балды.
Reply
А теперь предоставим слово Кривицкому:
"Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев".
Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Росси велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам. Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 г. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова.
В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков".
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
Вклад понятен?
Reply
Коротко и просто да или нет? Мне этого достаточно.
Reply
2. Точно такой же, как 16-го ОКТЯБРЯ, 18-го ОКТЯБРЯ, 25-го ОКТЯБРЯ.
Вот только в те дни Коротеев в дивизию не приезжал и не написал в "Красную Звезду", как 28 героев все до одного погибли, но врага не пропустили.
Кстати, упоминание роты в переписке командарма и комфронтом довольно сомнительно - не их уровня вопрос.
Reply
Итак вашему товарищу я уже этот вопрос задал задам и вам:
И так задача по арифметике: Расстояние от точки А (Дубосеково) до точки Б (Москва) 105 км. Скорость колонны по шоссе 20 км в час. Через сколько часов колонна доедет от точки А до точки Б?
Reply
Reply
Про продолжительность проезда. А если серьезно, то как я уже говорил:
Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно. Чтобы понять это достаточно знать две вещи:
1) Расстояние от Дубосеково до Москвы где то 105 км.
2) Механизированная колонна имеет среднюю скорость на марше по шоссе 20 км в час.
Если бы немцы прошли через полк Капрова как нож через масло,то часов через 8 они бы подошли к окраинам Москвы. В реальности как известно этого не случилось.
И посему мне лично сей эпичный срач непонятен.
Reply
А панфиловцы совсем-совсем одни Москву обороняли? ИПТАП за их рубежом развернут не был?
Reply
Если вы не обратили внимания, то еще раз привожу свои слова:
Понятно что не "28 героев-панфиловцев отражали 50 немецких танков", но говорить что бой не имел никакого значения довольно неправильно.
Или вы несогласны с этим?
Reply
Простите, если мои слова заденут Вас, но бой 16-го ноября - лишь один из вереницы тех боев, которые вела 316-я сд вообще и ее 1075-й сп в частности. Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками. Не выделяется - если не считать упоминания о нем в очерке Коротеева.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.
Reply
Абсолютно не задевают. Только знаете в чем разница между моим и вашим пониманием? В моем понимании что бой 16 числа, что 19 , что 25 был для бойцов как последний , потому что несмотря на то что слова Клочкова вроде бы выдуманы, суть их верна так как от Дубосеково до Москвы 105 км . Для вас же, как вы сами сказали:Ничем особо выдающимся на фоне предшествовавших он не выделяется - я специально говорил лишь о боях 1075-го сп с атакующими немецкими танками..Вот и вся разница собственно.
И теперь отдельные патриоты в одно и то же время спокойно относятся к забвению боев, которые были до того и после того, но глотку мне порвать готовы за 28 павших 16-го ноября 1941 г. героев. Чего я никак не могу понять.
Вам не за это глотку рвут.Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди (про упоротых промолчим окей?)
Reply
Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой.
Попробуйте просто проехать 105 км на машине со скоростью 20 км в час. Тогда поймете за что вам рвут глотку вменяемые люди
Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба этих мифа ничуть не лучше и не хуже мифа о 28 героях-панфиловцах. Вы как, готовы своим детям рассказать, что судьба всей войны решилась на крошечном плацдарме, осененном присутствием будущего генсека?
Reply
Не первый раз встречаю упоминание этого действия. Думал это гипербола. Неужели это пример из существующих описаний?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment