Выложили передачу про панфиловцев

[dr_guillotin]

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их

Comments

[pahmutova]

Это не водораздел между двумя лагерями.
Это водораздел между двумя стратегиями.

Первая, принятая на уровне выше специализированного, для государства, потерпевшего поражение в войне, гибельна.
А мы именно в такой ситуации и находимся.

[dr_guillotin]

Наоборот. Это при СССР могли запихивать в граждан по принципу "лопай что дают" любую туфту. Сейчас это не канает.

[ruforces]

У вас пост попадает в спам, если ссылку или фото вставлять, можно поправить?

[pahmutova]

О да.
Сейчас люди менее легковерные, уровень образования взлетел до небес, и никакие печальные факты из прошлого не поколеблют их веры в подвиги предков.

[merkwurdig]

надо разделять идеологическое оружие обороны сознания граждан (причем оружие самодельное, которое делают по дедовским даже не чертежам, а рассказам) и т.н. "историческую правду". первое создается для укрепления духа, второе интересно только узким специалистам

[historian30h]

+

[vovap]

"- Ну, как у нас на фронте, как идут сражения, какой дух у наших войск? - спросил я спокойно и солидно.

Солдат посмотрел на меня и прищурился. Под его тяжелым, немного насмешливым взглядом я смутился, и самый вопрос показался мне каким-то напыщенным и надуманным.

- Ишь ты! - И солдат улыбнулся. - Какой дух? Известное дело, милый… Какой дух в окопе может быть… Тяжелый дух. Хуже, чем в нужнике." (c)

[dr_guillotin]

"спасение рядового райана было" уже тыщу раз сказал, что там было - высадка на Омахе-бич.

28 панфиловцев - это наш миф,

Нет, это фуфло, которое долго вколачивали в головы могучим пропагандистским аппаратом. Ввиду попустительства тов. Жданова, который вместо того, чтобы загнать Кривицкого убирать снег в Сибири вдогонку за шуцманом Добробабиным, спустил все на тормозах.
Перестать вколачивать фуфло - оно растает в тумане.

[merkwurdig]

с точки зрения историков - может быть и фуфло. а с точки зрения русских людей - легенда, сказание о великом подвиге, о тех мифических почти 33 богатырях, которые могут однажды проснуться в каждом из нас. вы не понимаете, как всему нашему народу необходим именно этот миф и именно сейчас?

для того, чтобы понять эту простую истину, достаточно высунуть голову из исторической науки и осмотреться вокруг, и увидеть что кроме исторической науки есть идеология, политология, есть информационные войны, и много чего еще есть. но вам это не важно, вы всего богатства общественной жизни не замечаете, вам только ваша любимая историческая наука дорога, а остальное как бы уже и не ваше дело.

если сказать коротко, то ваша позиция это типичный случай когда человек за деревьями не видит леса.

[dr_guillotin]

а с точки зрения русских людей - легенда, сказание о великом подвиге

а) отучайтесь говорит за всех русских людей
б) с точки зрения мифологии это тоже фуфло т.к. при быстро выясняемой чудовищной лжи у людей возникают сомнения вида "если уж этот мега-подвиг фуфло, то наверное и все остальные подвиги - червивые". т.к. люди логично предполагают, что для широкого пиара уж выбирают самый-самый подвиг.

исторической науки есть идеология, политология

Кээээп?? Проблема она как раз в том, что налажали служители идеологии в лице журналистов, а партия их вовремя не окоротила. рано или поздно этот косяк надо было исправлять. Раз Жданов в 1948 г. умыл руки и не загнал Кривицкого в Воркуту с ором на всю "Красную звезду", что "Если хоть одна сука еще что-то выдумала, пусть сейчас покается, а то поедет следом!", придется что-то делать уже в наши дни.

если сказать коротко, то ваша позиция это типичный случай когда человек за деревьями не видит леса.

Это все сказки ленивых халтурщиков Дыниных с костюмами кукурузы.

[merkwurdig]

про русских людей я сужу по сумме сбора, который получил даже не фильм, а трейлер фильма 28 панфиловцев. но вашу точку зрения я понимаю - пока к вам в журнал не придут ВСЕ русские люди в количестве ну хотя бы 100 миллионов, вы ни за что не признАете, что русские люди действительно поддерживают этот фильм.

вы не думаете, что если Жданов в 1948 не сделал, то вам бы тоже следовало бы подумать, прежде чем записываться в пропагандисты?

народ этот миф принял и укрепил в себе, в своей истории - и кто вы, черт побери, такой, чтобы этот миф разрушать? историк Исаев? народ ответит - не было такого историка. это тот Исаев, который копался в архивах чтобы очернить наших героев? так он не историк, а фуфло. скажете - не будет такого? скажете, вас защитит т.н. историческая правда?

страшно далеки вы от народа, уважаемый историк.

[dr_guillotin]

про русских людей я сужу по сумме сбора, который получил даже не фильм, а трейлер фильма 28 панфиловцев

Это ложный тезис. Данный факт говорит нам о
а) высоком интересе к войне 1941-45 гг. как государствообразующему событию истории;
б) пока еще слабом распространении знания о мерзкой истории с журналистским враньем одного и службой немцам другого персонажа событий

Жданов в 1948 не сделал

Он ошибся. Бывает.

прежде чем записываться в пропагандисты?

Я в них не записывался, Вы меня с кем-то путаете.

народ этот миф принял и укрепил в себе

Это вранье. Миф десятилетиями вколачивался всей силой идеологической машины СССР в тепличных условиях ограничения доступа к информации. Продолжать это делать в нынешних условиях распространения информации - преступление и диверсия. См. выше п. б).

вас защитит т.н. историческая правда?Мнение народа неплохо иллюстрирует поговорка "Не в силе Бог, а в правде

[merkwurdig]

мой тезис верный, ведь этот же высокий интерес к войне 1941-1945 не дал сборов михалкову и бондарчуку. значит - есть разница.

жданов ошибся, а вы, конечно же, нет?

я вижу, что вы и дальше будете класть. а вас с таким настроением будут обязательно приглашать на тв, чтобы вы там били и дальше советские мифы, пока не останется ничего от Победы.

а сами вы, как я понимаю, про настоящие подвиги писать не станете - вы же больше по части отрицания, а не прославления работаете, да?

[dr_guillotin]

мой тезис верный, ведь этот же высокий интерес к войне 1941-1945 не дал сборов михалкову и бондарчуку

Тезис остается ложным - примеры показывают, что даже паразитирование на востребованной теме не помогает халтурщикам.

жданов ошибся, а вы, конечно же, нет?

Жданов не знал последствий - я знаю.

вы и дальше будете класть

На всяких мудозвонов-защеканцев, которые делают из великих исторических событий знамя и контент для своих делишек - несомненно буду.

про настоящие подвиги писать не станете

У меня два десятка книг, которые показывают как оно там было по документам, в том числе те вещи, которые можно назвать подвигом(а не просто рутинной боевой работой).

А сраные защеканцы из советской идеологической машины только бесценное время, когда были живы реальные участники великих дел, зазря потратили в 1960-70-х.

[merkwurdig]

пример сбора средств показывает, что вы ошибаетесь, но видимо пока не готовы это признать. когда будете готовы признавать свои ошибки - считайте, стали взрослым.

вот как раз Жданов имел представление о последствиях, а вот вы о последствиях своих выступлений - ни сном ни духом.

ваши книги может быть и ценны фактами, но в них нет ничего про подвиг. вы отрицаете - резуна, советскую пропаганду, немецкую пропаганду. и ничего у вас не остается, кроме танчиков.

[dr_guillotin]

пример сбора средств показывает, что вы ошибаетесь

Пример сбора средств показывает востребованность темы. Низкие сборы УГ-2 показывают, что даже востребованная тема не даст сборов халтуре. Вот и все. Русские люди говорят "халтуру жрать не будем" но не более того.

вот как раз Жданов имел представление о последствиях

Не имел т.к. вскоре умер и не видел, как историю пошли вколачивать всей мощью идеологической машины в полигонных условиях.

ваши книги может быть и ценны фактами, но в них нет ничего про подвиг.

Вы еще скажите, что их читали.