Что такое натурализм?

Jun 24, 2023 12:37

Я вынесу сюда часть обсуждения между nikital2014 и kaktus77 по поводу натурализма ( Read more... )

Leave a comment

Comments 111

lj_frank_bot June 24 2023, 10:38:26 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Философия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


evgeniirudnyi June 24 2023, 12:01:48 UTC
Пример поднимает общий вопрос о соотношении математики с миром. Например, можно ли сказать, что математическая структура в физике изоморфна миру? Вряд ли, поскольку мир не является математической структурой ( ... )

Reply

kaktus77 June 24 2023, 16:00:10 UTC
==Пример поднимает общий вопрос о соотношении математики с миром.

Почему математики, любого знания.

==Таким образом, сказать, что закон сложения скоростей принадлежит непосредственно миру, конечно, не получается.

Почему ж. В этом и хитрость (материализма) - закон и принадлежит и миру и не принадлежит (а принадлежит знанию).
Этот называется "диалектика", или возможность и необходимость существования разных позиций.

Мы можем отождествить знание с миром и сделать это основанием доя дальнейших исследований и разработок.
А можем, наоборот, разотождествить и поставить проблему отношения этого знания к миру, перестроить само знание.

Reply

evgeniirudnyi June 24 2023, 16:22:13 UTC
Я бы вначале остановился на математике, поскольку математика явно не может отождествляться с миром. В мире нет чисел, нет идеальных линий и т.д ( ... )

Reply

kaktus77 June 24 2023, 18:05:09 UTC
Не понимаю, что Вы назваете "математической моделью ( ... )

Reply


nikital2014 June 24 2023, 18:13:08 UTC

=Во-первых насчёт классификации подходов Вы молчите как партизан. Несмотря на мои вопросы. Рад Вы знаете такую классификация, то почему скрываете её от меня?=

А о чем тут говорить? С этим: "подходы различаются по отношению к некоторым фундаментальные проблемам, которые проходят через всю историю философию или, по крайней мре, актуальны в течение долгового времени" никто и не спорил. Просто у Вас почему-то любой разговор сводится только к одной проблеме, причем в её крайне специфическом освещении.

=Во-вторых, это у меня и есть та классификация, которая широко распространена.=

Никто не определяет материализм через марксизм кроме марксистов и отколовшихся от них школ.

=Это просто именно та проблема, на которой и различаются натурализм и материализм (да и идеализм).=

Сами различаются, по всей видимости? Историки философии для этого не нужны?

=И при чем тут слово? Я слова не обсуждаю. Это к филологам.=

Вы обсуждаете именно слова. Весь этот спор - это спор о словах. Вы этого не видите из-за крайне герметичной философской оптики, в которой ( ... )

Reply

kaktus77 June 25 2023, 00:44:40 UTC
==Просто у Вас почему-то любой разговор сводится только к одной проблеме ( ... )

Reply

nikital2014 June 25 2023, 22:38:43 UTC

=Так давайте другие. Этого же от Вас и просят.=

Да? Ну вот забудите хоть на секунду о "натурализме" и Марксе, тогда и начнем :)

=Ну так Маркс был. Это исторический факт. И двинул философию. Задал, или по-крайней мере, оформил новый подход, который и стал называться "материализмом". Никто ж не спорит, что слово такое было и раньше.Но я ж не про слова, это мне здесь совершенно не интересно. А про понятия, соаременные понятия, а не 17-го века. Если кто-то это игнорирует и предпочитает жить где-нибудь в 17-ом веке, то кто ж ему доктор?Ну да, таких много. Можно называть это традицией:)А по-моему это просто замшелые пни, которые живут прошлым.=

Это настолько замечательно, что я даже полностью скопировал. Есть, значит, замшелые пни, живущие прошлым, а есть современные понятия и подходы..., придуманные Марксом в XIX веке :)

Нет, конечно, заходы про "общественно-историческое бытиё, определяющее сознание" не имеют ничего общего с современными понятиями материализма. Причем даже если брать ушибленных Марксом континентальщиков (хотя, конечно, ( ... )

Reply

kaktus77 June 26 2023, 00:44:04 UTC
==Есть, значит, замшелые пни, живущие прошлым, а есть современные понятия и подходы..., придуманные Марксом в XIX веке ( ... )

Reply


az118 June 25 2023, 10:31:29 UTC
натурализм - значит от натуры, матери-природы, начала рождающего, но и поедающего (см. картины Рубенса), направление в мировоззрении с конца 16 века, с Позднего Возрождения и Нового времени, корни которого в глубокой древности - культ плодородия, жизни и смерти. там ум слуга чувства и мифа-предания от богов-распорядителей мировых потенций ( ... )

Reply

evgeniirudnyi June 25 2023, 10:41:58 UTC

Такой вопрос. Если математика изучает порядок и это помогает в свою очередь ориентироваться в природе, то означает ли это, что порядок есть в самой природе?

Reply

az118 June 25 2023, 10:55:50 UTC
разумеется, иначе бы нас и всего остального не было, а был бы первобытный хаос.

порядок вечно есть в этом хаосе, но как возможность, которая от спонтанного перводействия становится временной действительностью, разворачивая мироздание.

Reply


натурализм, физика и математика livejournal June 26 2023, 11:36:36 UTC
User az118 referenced to your post from натурализм, физика и математика saying: [...] натурализм [...]

Reply


Leave a comment

Up