Вестфальская система

[asterrot]

Триады - осколок традиционной цивилизации

В связи с недавним обсуждением перспектив китайской иммиграции в РФ, несколько слов о "триадах".

Общеизвестна спайка триад, китайского бизнеса и спецслужб КНР.

Традиционно в самом Китае власть и крупный криминалитет сотрудничали. Триады помогали подавлять восстания, обеспечивали контроль за портами и рынками в

Comments

[asterrot]

В западной части ВШП существовали, последовательно, персидская, эллинистическая и исламская цивилизации. В восточной - несколько сменявших друг друга китайских "империй". Это в традистории. Считается даже, что в конце 8го века китайская империя и исламский (багдадский) халифат заключили направленный против тибетцев военный союз.

Контролировать такие обширные территории, конечно же, в те времена было невозможно. Речь может, скорее, идти о брендах крышевания торговли. Кто платит в крупнейших торговых центрах, тот заодно покупает право нанимать охрану от той же вывески. Сфера распространения бренда и есть "границы империи".

[_devol_]

Вы не учли транспортную составляющую и состояние средств передвижения в то время. Это делало абсолютно невозможным какие-либо серьезные экономические контакты между Дальним Востоком и Европой.

[asterrot]

Караваны из Нанкина в Рим в античные времена вряд ли ходили. Но цепочки поставок - отчего же нет? Если Сеть гарантирует спрос в определённых пунктах... Это уже область не транспортных, и даже не торговых технологий, а сугубо финансовых. Во всяком случае, такая деятельность проще и выгодней и должна начинаться раньше, чем походы "александров македонских". Она функционально предшествует и неизбежно начинается раньше хронологически

[_devol_]

Тут все сложнее. Доставка любого товара из Китая в современную Европу удорожало его в сотни раз. Поэтому возить можно было только очень компактные и дорогие товары, при этом, в силу низкого уровня транспортных технологий, весь т.н. Великий Путь представлял собой сотни локальных цепочек, взаимодействующих в местах стыковок на не всегда регулярной основе.

[asterrot]

Когда возникал ВШП, производство шёлка ФИЗИЧЕСКИ было невозможно за пределами Китая, ткж как и выплавка меди, вероятней всего, велась всего в нескольких пунктах земли. То же и по лучшим породам лошадей

[_devol_]

Когда возникал ВШП, производство шёлка ФИЗИЧЕСКИ было невозможно за пределами Китая, ткж как и выплавка меди, вероятней всего, велась всего в нескольких пунктах земли. То же и по лучшим породам лошадей.
- как я уже сказал, вопрос в обеспеченности транспортной и главное - более-менее безопасной инфраструктуры. Сколько времени займет перегонка туркменских коней в современную Австрию? Год-полтора. :) Усушка-утруска - самое собой разумеется. И никаких гарантий доставки, прошу заметить. Увы. То есть, система получается иррегулярной, благо что отсутствовали акторы, способные обеспечить регулярную основу для этого. Храмы - это предположение хорошее, но не более того.

Законы Госсена и таблица Менгера Вам знакомы? Если партии товара невелики, его предельная полезность может достигать астрономических величин.
О чем я, собственно, уже говорил выше. Следовательно, общие обороты были невысоки, а риски - запредельны.
Речь идёт о том, что вся цивилизация начинается с торговли, причём торговля эта осуществляется на колоссальные расстояния. -

[asterrot]

- как я уже сказал, вопрос в обеспеченности транспортной и главное - более-менее безопасной инфраструктуры.

Как раз не вопрос. Обеспечение безопасности я вкратце описал. "Короли", т. е. капитаны спортивных клубов, обеспечивали отсутствие крупных угроз, со стороны диких племён охотников и собирателей. Охрана караванов обеспечивала безопасность со стороны мелкой шпаны. А со стороны самих спортсменов безопасность обеспечивалась тем, что захват товара сам по себе большого барыша не давал. ВШП состоял из десятков звеньев, и от звена к звену цена товара менялась не кардинально, а за пределами своего звена спортсмены были профанами.

Сколько времени займет перегонка туркменских коней в современную Австрию? Год-полтора. :) Усушка-утруска - самое собой разумеется. И никаких гарантий доставки, прошу заметить.Стоимость ахалтекинского скакуна у туркмен, грубо говоря, - один бронзовый топор. А может, и десять, или сто скакунов за топор. Табун в сотни, в тысячи голов имеет всего несколько пастухов, пасётся на подножном корму. Себестоимость скакуна

[_devol_]

"Короли", т. е. капитаны спортивных клубов, обеспечивали отсутствие крупных угроз, со стороны диких племён охотников и собирателей. Охрана караванов обеспечивала безопасность со стороны мелкой шпаны.
- какова должна быть численность этой охраны? Вы что-нибудь читали о военных силах торговых республик, оперировавших торговлей - вроде Генуи или Венеции? У них были очень скромные военные силы. При этом далеко вглубь континента они не лезли, старались срубать маржу на море. Цивилизация начинается с торговли, с трансконтинентальной торговли.
- однако известно, что все древние цивилизации на планете зародились, не имея хотя бы простейших связей друг с другом. У древних китайцев не было торговли с египтянами или шумерами, древние индусы почти не торговали с греками. Какие-то вещи попадали по бартеру сквозь цепочки посредников, но это так, мелочь. В конце-концов, в энеолите в Европе существовал себе спокойно т.н. "янтарный мост" - то есть, цепочки по распространению и меновой торговле прибалтийским янтарем. Ну и что? :)
Первые деньги (в

[asterrot]

- какова должна быть численность этой охраны?

По-разному, в зависимости от эпохи, размера каравана, стоимости груза и участка ВШП (на каждом участке по-разному, в зависимости от населённости, близости к опорным пунктам Сети, прежде всего, её концам и т. д.). В эпоху максимального развития ВШП (примерно 15й век) - до 10 тысяч охранников для особо крупных (до тысячи вьючных животных) караванов на наиболее опасных участках Пути.

У них были очень скромные военные силы. При этом далеко вглубь континента они не лезли, старались срубать маржу на море.

Естественно. Если вглубь континента не лезть, большие силы не нужны. В то же время, конечный потребитель у них в руках - товар на сухопутных участках (попав к чужим) большой цены не имеет.

- однако известно, что все древние цивилизации на планете зародились, не имея хотя бы простейших связей друг с другом.Торговые связи были, это ХОРОШО известно. Другое дело, что вначале они были крайне незначительны по масштабу, в натуральном эквиваленте. Однако, в стоимостном - очень большие. Но сам факт

[asterrot]

(окончание)

Плюс надо накинуть еще несколько месяцев пути до Данцига. Итого, в самом лучшем случае, инвестировав средства весной 1340 года, отбить Вы их сможете лишь поздней осенью 1341 года, а то и позже. Причем надо учесть все риски, которые были высоки (поборы на дорогах, пиратство и т.п.). Речь идет, замечу, о торговле в, по сути, одном регионе - а видите, какой геморрой? :)

Торговец (кшатрий) - это расходный материал. А сливки снимает финансист, который ничем не рискует. Вернее, ростовщик "на земле" какие-то риски несёт, несут риски курьеры (монахи). А Хозяева, скажем, для Средневековой Европы - Папа Римский, кардиналы - рисков не несут. Нет, сама по себе жизнь рискованна, но венчурный бизнес, при нормальной постановке дела, предприятие безрисковое. Суть его: вложить деньги в сто проектов, получить прибыль с одного, и наварить на нём тысячекратную прибыль (десятикратно отбивающую полный объём инвестиций).

Бухгалтерский учет в Европе появился лишь в 15 веке.

Следов бухгалтерского учета ранее этого времени пока не обнаружено,

[_devol_]

Торговец (кшатрий) - это расходный материал. А сливки снимает финансист, который ничем не рискует. Вернее, ростовщик "на земле" какие-то риски несёт, несут риски курьеры (монахи). А Хозяева, скажем, для Средневековой Европы - Папа Римский, кардиналы - рисков не несут.
- ну что Вы так! :) Торговец в Средние Века - это очень ценный юнит. Думаете, была масса дураков бродить по тамошним дорогам с товаром? И насчет потери прибыли Вы упрощаете. Убили-ограбили купца, другого - и все, нет ничего у Вашего финансиста. Или Вы наивно полагаете, что у каждого финансиста были сотни торговцев в поле? Спешу разочаровать - вся Ганза в конце 14-го века состояла из пары сотен купцов в лучшем случае, оперировавших на пространстве от Лондона до Новгорода. Оборот был медленный, деньги возвращались с большой пролонгацией. А Вы тут кидаетесь торговцами. :)
Вы шутите. Бухучёт существовал с древнейших времён. В 15м веке появились ПЕЧАТНЫЕ КНИГИ по бухучёту. Следов бухучёта масса, в частности, почти вся клинопись - образцы бухгалтерских записей. - в таком

[asterrot]

Торговец в Средние Века - это очень ценный юнит. Думаете, была масса дураков бродить по тамошним дорогам с товаром?

Дураков всегда масса. Врочем, зачем же так грубо? Не дураков... А героев! Рыцарей без страха и упрёка!!! Паладинов Священных Скрижалей Обоих Заветов! Хранителей Священной Короны Гогенштауфенов и Святого Грааля!!!

Или Вы наивно полагаете, что у каждого финансиста были сотни торговцев в поле? Спешу разочаровать - вся Ганза в конце 14-го века состояла из пары сотен купцов в лучшем случае, оперировавших на пространстве от Лондона до Новгорода.Пара сотен купцов - это элита Сети. Мастера, цеховая верхушка. Главы Семейств. Олигархи. А в каждой Семье - подмастерья, ученики, наёмные приказчики и персонал. Или Вы думаете, что с караваном ходил сам негоциант

[moshushi]

Что порекомендуете почитать по "началам бухгалтерии" (зарождению) и по пифогоризму?
Каким образом древние храмы наладили связь между собой через весь континент? Как поддерживали -более-менее понятно, а как установили первоначальные контакты? С учётом того, что разные языки и т.д.?

[asterrot]

Что порекомендуете почитать по "началам бухгалтерии" (зарождению) и по пифогоризму?Сначала нужно врубиться в саму бухгалтерию. А для этого - сперва хотя бы крайне поверхностно познакомиться с пифагорейским учением, "нумерологией", а ткж с системным подходом в современном бизнес-консалтинге

[asterrot]

Каким образом древние храмы наладили связь между собой через весь континент? Как поддерживали -более-менее понятно, а как установили первоначальные контакты? С учётом того, что разные языки и т.д.?

Всё просто. Цивилизация распространялась из одного очага. Эта Цивилизация - один из неограниченного множества сценариев развития. Может быть, худший. Прогресс в ней имеет место быть только с позиций эталонов, ею же самой и предлагаемых. С позиции ценностей, ею же и положенных.

Сегодня насточиво пиарятся "органические" теории государства, нации и языка. При этом они представляются, как разворачивающиеся по некоему плану сущности. Но никакого плана нет!!! Развитие поливариантно. Нам пиарят древовидные разбегания языков, но на мой взгляд, правомерней волновая теория языка (Шмидт и Шухардт). Языки не только "разбегаются", но и заимствуют друг у друга инновации, в т. ч. грамматические, т. е. "сходятся

[deliberandi]

Благодарю.