Censorship or not

Jan 14, 2021 13:26

Комментаторы на Фокс (уж не говоря о комментаторов в сети) дошли до сравнений бана Трампа на Твиттере с холокостом.  Так что я думаю, что пора высказаться и мне.

Во первых сразу скажу, что вопросы про то, является ли что-либо цензурой или нет, и такая ли это цензура по поводу которой надо беспокоиться - это все сложные и очень fact-specific вопросы ( Read more... )

4 years, polemics, current events

Leave a comment

Comments 63

ikadell January 14 2021, 22:29:33 UTC
У этой проблемы есть довольно прикольный чисто лингвистический аспект.

Знаешь, как некоторые школьники используют слово gay как ругательство: не пытаются сказать что собеседник - гомосексуалист, а просто выбранить его? Так вот, складывается ощущение, что некоторые комментаторы используют слова фашизм и холокост как ругательства вообще, безотносительно того, что эти слова значат на самом деле.

Reply

angerona January 15 2021, 00:13:04 UTC
добавь в список еще и "коммунист" и "социалист".
Суть в том, что им совершенно все равно, что сказать -- им главное кричать.

А, да, еще и "Orwellian".

Вроде вот этото выпускника Harvard Law school, возмущающегося тем, что издательство больше не хочет публиковать его книжку:

“This could not be more Orwellian. Simon & Schuster is canceling my contract because I was representing my constituents, leading a debate on the Senate floor on voter integrity, which they have now decided to redefine as sedition.”

Reply

ikadell January 15 2021, 00:18:07 UTC
Мне кажется, сложнее всего объяснить людям, что слова имеют значение.

Reply

angerona January 15 2021, 03:36:15 UTC
Hawley and Cruz know that. Both are Harvard Law grads, and both have had successful legal careers. Cruz was TX solicitor general, and was considered a very capable appellate lawyer (he argued a few cases in front of SCOTUS). Pretty repugnant and unlikable, but competent

So some people know the meaning of the words they are using, and how much they are perverting that meaning -- but they don't care. I mean they care in the sense that they are specifically pandering to those who don't know the meaning -- and they are smug while doing so.

Reply


virginian January 14 2021, 22:34:25 UTC
"У него самый мощный рупор для выражения своих мыслей: он может в любой момент дня или ночи созвать журналистов на пресс конференцию"

Так-то оно так, но с определенного момента все ведущие mass media перестали транслировать его пресс-конференции.

Ну и вишенка на торте, самого активного критика Путина, Илларионова попросили из института Катона за его пост в ЖЖ:

https://aillarionov.livejournal.com/1215661.html

Reply

angerona January 15 2021, 00:15:06 UTC
Либертарианцы оказались непоследовательными? Please tell me it ain't so!

А если по сути, то я слишком американизировалась, и меня как-то мало волнует Илларионов (и я очень смутно представляю себе, кто он такой, и почему он кого-то интересует). Я посмотрела на его эту запись. Наткнувшись на первых же двух абзацах на абсолютную безграмотность по поводу совершенно базовых идей устройства американского государства, я вообще не понимаю, почему кто-то будет его по этому поводу читать. Я даже не понимаю, почему он "институт Катона" (а не Като).

Но в любом случае -- а какая тут связь собственно с Трампом? По поводу того, что масс медиа перестали -- так Фокс готов транслировать. В газетах опять же напишут. Но на самом деле это не так -- пресс конференции Трампа таки транслировали всегда. Максимум, перестали полностью транслировать пресс конференции его пресс-секретаря. Да и те почти все время транслировали.

Более того, Трамп может даже в твиттер запостить с официального аккаунта. Что он и сделал вчера, например.

Reply

bagira January 15 2021, 02:29:24 UTC

Люся, мне мама постоянно присылает каких-то российских аффторов на эту тему. «Посмотри, что пишет умный человек.» я говорю, мам, мне неинтересно, что пишет очередной русский пропагандон. Она обижается!!!

Reply

angerona January 15 2021, 03:38:01 UTC
вот да. Мне сложно понять, почему меня должно интересовать мнение какого-то там аналитика, который не знает даже базовых вещей про американский устрой.

А если ты своей маме вместо этого будешь присылать Heather Cox Richardson's daily posts?

Reply


ext_2804622 January 15 2021, 00:14:36 UTC
"Цензура -- это когда власть запрещает кому-то высказывать свои мысли" - о, новое определение появилось! Можно ждать диссертацию на эту тему ( ... )

Reply

angerona January 15 2021, 00:25:25 UTC


Если вы хотите определить цензуру, как любой запрет, вы можете это для себя сделать. Но тогда в жалобах еще меньше смысла.

В остальных случаях - любому человеку, любой организации должна быть предоставлена свобода слова.

Где именно предоставлена? У меня дома? Ну вот нет. Кого хочу, того и пускаю. К вам домой любой может зайти со своими всеми высказываниями в любой момент?

Или предоставлена на публичной площади? Так пожалуйста -- они открыты. Трамп может выйти на любую из них в любое время, и там говорить.

Reply

75dc287ea30b451 January 15 2021, 00:59:17 UTC
Тут вопрос в том, является ли Твиттер публичным пространством или нет ( ... )

Reply

angerona January 15 2021, 03:46:22 UTC
Тут вопрос в том, является ли Твиттер публичным пространством или нет.

Да, это один из таки немного интересных вопросов (как мне кажется, есть и гораздо более интересные и сложные).

Но если б я бралась представлять истцов в этом деле (то есть тех, кто хочет обьявить Твиттер публичным пространством), я б не брала Трампа или других официальных лиц в клиенты именно потому что для них этот вопрос mute: у них есть своя собственная площадка и без Твиттера. Так что если Твиттер банит простых людей, и это им сходит, то может банить и Трампа.

Более того, у Трампа и ко тут совсем аргументы слабы, потому что во время споров про net neutrality -- когда люди предвосхищали именно такого рода проблемы, как испытывает сейчас Parler, Трамп и его администрация много всего наговорили про то, как net компании -- это частная собственность, и что их нельзя регулировать как публичные площадки и применять к ним какие-либо net netrality.

В общем, сейчас никакими простыми аргументами типа "а вот если у меня дома..." доказательно разрулить эту ситуацию ( ... )

Reply


kremlin_curant January 15 2021, 00:35:32 UTC
Хорошо все по полочкам разложено.
Но причина бана Трампа именно в том, что он провоцирует толпу к мятежу.
Недаром ведь в Капитолий войска ввели - ФБР сообщает, что готовятся вооруженные выступления сторонников Трампа.

Reply

(The comment has been removed)

kremlin_curant January 15 2021, 01:09:05 UTC
Вы не слишком увлекаетесь чтением ватно-коричневой прессы? Я думаю вам пора заняться изучением более серьёзных материалов.

Reply

angerona January 15 2021, 03:53:22 UTC
Естественно. Я ж и говорю, что к нему применили, наконец-то, те же стандарты, что и к другим.

Reply


(The comment has been removed)

bagira January 15 2021, 02:26:28 UTC

Огромное количество людей в Твиттере вздохнули с облегчением.

Reply


Leave a comment

Up