"Российская империя: от традиции к модерну" - краткие выводы

Jul 13, 2024 09:19

Что оказалось для меня самым интересным, даже неожиданным. Я не люблю таких выражений, как "это перевернуло мои взгляды", но всё же, российская интеллигентская идеология изображала Россию имперского времени как единое военно-полицейское государство, эдакий город Глупов. Западноевропейской идеологии было удобно на фоне мрачного выглядеть ярче, ( Read more... )

заметки на полях, Миронов

Leave a comment

Comments 22

elementarytroll July 13 2024, 18:08:04 UTC

А что вы скажете об arbeiterrat в Германии 1918-го?

Reply

abzads July 14 2024, 07:16:10 UTC

Пережиток древней германской общинности? Нежизнеспособный как всякий пережиток?

Reply

abzads July 14 2024, 18:32:09 UTC

Почитал о предмете. Увы, германские Советы оказались откровенно слабы, как и германские коммунисты. Не хотели большевистской диктатуры, вот и получили фашистскую. Явное следствие прошедшей модернизации, которая в России к тому времени только делала первые успехи. Но через семьдесят лет европейская модернизация завалила и Советскую Россию.

Reply


sahonko August 9 2024, 15:14:59 UTC
Полицейские появляются и множатся по мере усложнения и дробления общественных отношений в социуме. На селе в России их функции исполняли баре их дворовые и представители власти (чиновники) которые могли сечь провинившихся. То есть специализированные осуществляющие дифференцированное силовое принуждение не требовались. Однако при этом такое руководство процессами на местах опиралось на всеобщую милитаризацию. Гарнизоны стояли по всей стране. Собственно мелкие города и образовывались вокруг таких гарнизонов. Их роль заключалась в том, чтоб когда население на местах начнет выходить из под контроля послать туда солдатиков, чтоб напомнили кто в доме хозяин. Полицейские - это продукт урбанизации даже их название происходит от слова "полис" и по мере развития они все шире проникают на село. Понятно, что полицейские осуществляют свои функции гораздо более избирательно в отличии от воинских команд. При этом управление при помощи воинских команд с их неизбирательностью во многом являются причиной сохранения круговой поруки и так называемой

Reply

abzads August 21 2024, 09:36:02 UTC

Количество полицейских в Российской империи. Ошеломляет! На десять тысяч сельского населения целый один полицейский. Воистину, полицейское государство!


... )

Reply

sahonko August 21 2024, 10:50:43 UTC

Полицейский от слова "полис", а не от слова "село".

Reply


Мой комментарий к записи «"Российская империя: от трад livejournal August 9 2024, 15:15:00 UTC
Пользователь sahonko сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «"Российская империя: от традиции к модерну" - краткие выводы» от abzads» в контексте: [...] круговой поруки и так называемой общинности. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Reply


keroll53 August 9 2024, 16:09:44 UTC

Помещичьих крестьян было около трети) если это про крепостных то пишут, что практически половина.

Крестьянин жил в общине) если это про послереформенное время, то община по свидетельству современников сплошь и рядом была под кулаками и земскими начальниками. А если про крепостное, то какая там община, формальная для удобства помещика.

Reply

abzads August 14 2024, 11:11:56 UTC

Миронов даёт ответ и на свидетельства современников. Они были тенденциозны, мягко говоря.

Не все крепостные - помещичьи.

Большинство крепостных редко или вовсе не видели своего помещика, поэтому община. И вы определитесь, или община "формальная", а не деле что? Или община для удобства помещиков, но это действительно было им удобно. И надо различать изображение отношений в художественной литературе и жизнь.

Эдак можно сказать, что обычным способом поправить своё материально положение для петербургского студента было отправиться к старушке-процентщице, вооружившись топором.

Reply

keroll53 August 14 2024, 16:42:28 UTC

ответ и на свидетельства современников. Они были тенденциозны) не кажется ли вам, что современникам лучше знать о положении крепостных того времени. И что это скорее сам Миронов тенденциозен.

Не все крепостные - помещичьи) вы про кого еще, кто еще ими владел?

Большинство крепостных редко или вовсе не видели своего помещика, поэтому община.) с чего это большинство? И если помещик не жил в своем поместье, то там был управляющий, который имел все права над крестьянами, ибо помещик не живущий в деревне отнюдь не отказывался от прибыли. Какая там община? Всякая община была под помещиком или управляющим. Они назначали старосту, какая община там что решала?

Помещикам была удобна власть над крепостными. Не расскажете что там решала община? Может величину оброка? Или число дней на барщине? Или судьбу крестьянина, которого хозяин решил сдать в рекруты не в зачет или в Сибирь сослать, или на конюшне запороть до полусмерти?

различать изображение отношений в художественной литературе и жизнь.) так в жизни-то еще и хуже бывало.

Эдак можно сказать ( ... )

Reply

abzads August 16 2024, 11:54:55 UTC

Тут потребуются объёмные разъяснения, но чтобы не перепечатывать книгу, я Вам рекомендую прочесть её. Хотя бы главу о крепостном праве. В интернете доступно предыдущее издание, денег не потребуется.

Reply


smertnyy August 9 2024, 16:55:50 UTC

Вообще-то, по количеству чиновников Царская Россия была в первых рядах, что секретом не было.


... )

Reply

abzads August 14 2024, 11:00:28 UTC

Двенадцатое место из двенадцати рассматриваемых - это первые ряды? К тому же, речь о Европейской России. За Уралом всё гораздо хуже. Втрое меньше, чем во Франции, и вдвое - чем в Германии или Австро-Венгрии, то есть, сопоставимых по размерам населения и производству странах.

Интересно совпадение с Британией.

Но Владимир, наш Ильич, говорил, что в России много, как нигде, что вся она сверху донизу пронизана. Ан нет!

Недавно послушал очередную лекцию Спицына, где он поминал последнюю, неизданную ещё, книгу Синелобова, где говорится об отношениях короны и земли во времена Ивана Васильевича, прозванного Грозным. В общем, полуанархическое отношение к власти - давняя русская традиция, судя по отзывам Спицына. У верховной российской власти всегда были весьма опосредованные отношения с землёй. Единственное историческое исключение - большевики.

Reply

smertnyy August 14 2024, 11:06:14 UTC

Зачем вы лжёте? 4 место. Также там под таблицей надо читать. У всех, кто выше России, в чиновники записаны учителя. Т.е. опережают они Россию в числе чиновников, не потому что у них чиновников больше, а потому что в чиновники записаны учителя. Очевидно, без учета учителей Россия явный лидер в количестве чиновников. Т.е. Ленин прав, а вы сели в лужу.

Reply

abzads August 16 2024, 11:59:42 UTC

По численности на 10000 человек населения Россия на последнем месте. Именно это определяет влияние чиновников на общество. А если автор статьи привёл несопоставимые данные, с учителями и без, то этой статьёй не надо пользоваться.

Если не забуду вечером, гляну у того же Миронова.

Reply


Leave a comment

Up