Додескаден

[a_tanj]

   И сама не знаю, с чего вдруг мне захотелось пересмотреть фильм Куросавы "Додескаден" или "Под стук трамвайных колес", который так занимал наши умы и чувства в студенческой молодости.

Comments

[kafka_na_plage2]

Мне кажется, что буддийская культура уже отличается от проповеди Просветленного, как собрания первых христиан от литургии сегодняшнего дня.
Совсем непонятно, что же означает Нирвана в которую уходит дух победивший карму и жажду жизни.
О Будде говорят, что нельзя сказать, что Совершенный существует, как нельзя сказать, что Совершенный не существует. Наверное это совсем иное существование, свободное от представлений.
Как по мне так христианство и буддизм, два великих крыла мировой духовной культуры.
Конечно я хорошо понимаю разницу двух мировых религий и не поставлю на одну плоскость ничего рядом со словами:"Любите друг друга, как Я возлюбил вас"...

[a_tanj]

Саша, здравствуй!
Это, конечно, так, то, что сейчас наз. буддизм к Будде отношение имеет очень маленькое. И все же, ценность жизни неотменима, иначе холод поселяется в сердце.
Что же получается, что в буддизме человек приходит в жизнь для того, чтобы научиться от нее отказываться? По-моему - нонсенс.

[kafka_na_plage2]

В этом есть своя заманчивая сторона, обрести покой от всего. Кто из нас не испытывал этого желания в определенные моменты жизни.Но мрачность по моему в другом, вот как об этом сказал А.Мень:"Человек одинок, невыразимо одинок в этой жизни. Все пусто и бесмысленно. Нет Бога над нами, "в небе нет пути", некому молиться, не на кого надеяться, никто не вольет сил в слабеющего человека, который идет по своей темной стезе. Человек спаси себя сам, но не пустая ли это фраза?".
От "жизни" надо освобождаться, чтобы росла другая жизнь.

[a_tanj]

Замечательная цитата, спасибо.

[elka_sh]

Ой, кто это?) Как давно тебя не было!
Такое интересное совпадение - только недавно видела (и говорили о нём) веросветовского мальчика, который обожает трамваи.

Ой, кто это?)

[a_tanj]

Это ты про меня

Re: Ой, кто это?)

[elka_sh]

Может, это один и тот же мальчик? Тот и поезда любит.

Re: Ой, кто это?)

[a_tanj]

Это Гена Акимов. Его история из нашей книжки здесь
http://tomk-2.livejournal.com/23751.html

[edictum]

1. Привет!! :)

2. Мне показалось, что я поняла (?) буддизм, когда смотрела "Весна, лето, осень, зима..." Ким Ки-Дука. Правда, очень сложно сказать, насколько это буддизм "на экспорт" (Ким Ки-Дук гениален, но он всё-таки немножко приторговывает на Запад загадочной южнокорейской душой ))
Словами обяснить, что именно я тогда поняла, затрудняюсь, но вот это "невмешательство", о котором ты говоришь, оно оказывалось вдруг правильным и величественным. При том, что с христианской т.зр. оно, строго говоря, немыслимо.

[a_tanj]

Привет!!:)
Имхо, в фильме "Весна, лето, осень, зима..." то самое величественное невмешательство работает именно на эту карусель - большую колесницу.
Все красиво там, конечно, но совершенно неперспективно.
И потом, для меня то, что немыслимо с христианской т.зр. никак не может быть правильным по большому счету.
А этот фильм ты видела? Он не концептуальный в буддистском смысле, просто один эпизод навел меня на эти воспоминания..

[edictum]

не, этот, к сожалению, не видела пока

"перспектива", "а что же в перспективе?" - это, видимо, ключевая точка христианско-буддистского не- (недо-?)понимания (если так вообще можно выразиться )), потому что, да, меня всё время при мысли о буддизме мучает вопрос "ну, хорошо, ок, ну а потом-то что?!"
Если уж совсем всё упростить: они как бы идут по кругу, а мы - по прямой. Круг всем хорош, с ним только одна проблема - что он нигде не заканчивается.

[a_tanj]

И я о том же...
прорываются единицы - просветленные, остальные в конце эона пойдут в расход?..

[zajcev_ushastyj]

Тань, ну какого авторитетного мнения ты от меня хочешь? Я ж не японец и с буддизмом знакома очень поверхностно :)
Если ты считаешь, что это безнадежная религия - я все равно не смогу тебя переубедить. Да и смысла не вижу :)

[a_tanj]

Не, ты вот что скажи, на что полагается внутренняя надежда у японца? Что дает силы жить, какое экзистенциальное пространство у них? Ты фильм-то видела?

[zajcev_ushastyj]

Фильм я не видела. И полагаю, что судить по фильму (пусть и гениального режиссера) о какой-либо религии - не очень разумно. Любой художественный фильм - прежде всего личное отношение автора к чему-то. Т.е. это мнение лично Куросавы. Буддизм тут - дело десятое.

Что дает силы жить? Фактически то же, что и у нас: надежда на лучшее после завершения жизни. Только у нас жизненный цикл один, после которого следует либо ад, либо рай (очень упрощенно). У буддистов жиненный цикл может повторяться в зависимости от того, как был прожит предыдущий. Грубо говоря, их ад - на земле. А достойно прожитая жизнь дает возможность на лучшую следующую.
Тут у тебя в комментах сравнили христианство с прямой, а буддизм - с кругом. Полагаю, это не совсем верно для буддизма. Тут не круг, а спираль.
Плюс то же смирение: тебе выпало родиться нищим - значит, это твое место на данный виток спирали. Значит, в прошлый раз ты где-то сильно нагрешил, раз тебя отправили в этот ад. Прими свою участь и в следующем витке тебе будет легче.

[a_tanj]

Да я не сужу по фильму Куросавы, просто он меня снова на эти мысли навел. Ты ж помнишь м.б., как мы с тобой познакомились?:) Тоже фильм обсуждали и примерно те же вопросы:)
Даже пусть это колесо перерождений называется спиралью, но куда она ведет? В реальной жизни видят ли люди тех, о ком можно сказать, что он на пороге отрыва от колеса? Есть ли какие-то свидетельства об этой будущей хорошей жизни? Неужели весь пафос только, как пел Высоцкий:
Живи себе нормальненько,
Ведь есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
и
Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь - прорабом,
А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
:)
А кстати, как с самоубийствами в Японии?

[natalist]

Привет, Танечка!)) рада видеть тебя!
Фильм не видела (судя по всему - ты у нас в единственном числе)), ничего не могу сказать о буддизме, но как же мне понравилась фраза из первого коммента "Конечно я хорошо понимаю разницу двух мировых религий и не поставлю на одну плоскость ничего рядом со словами:"Любите друг друга, как Я возлюбил вас"...
Не пропадай надолго!

[a_tanj]

Спасибо, дорогая Наташенька!
Я не буду пропадать, обещаю))
А фильм этот мы смотрели в рамках международных фестивалей в Москве в 70-х, в ситуации "железного занавеса" это было настоящее окно в мир)) Смотрели внеконкурсные фильмы по ночам в закрытых заведениях)

[natalist]

Успокоила)) А то все тебя уже потеряли)
На просмотры ходила позже - доставали пригласительные на закрытые просмотры на Мосфильме, но дрожательное предвкушение от ожидаемого просмотра помню и теперь)))

[a_tanj]

вот-вот, до дрожи предвкушения, как у щели в другой мир))