Надвигающаяся катастрофа как этап прогресса

[zttt]

Comments

[yahaldey]

"Другими словами, христианская церковь создала основы нынешней цивилизации, но цивилизация разрушает церковь, подрывая свои же основы." Отрицание отрицания. Единство и борьба противоположностей. =)

"Это здоровое государство может найти вора и наказать его." Диктатура грядет - без вариантов. И я с Вами согласен, что не известно в рамках ли ислама это будет или нет. Возможно что-то еще появится. Ислам уже тоже довольно старая религия и догаматичности не уступает христианству, хотя конечно ее последователи гораздо сплоченнее, но сплоченность эта идет от более низкого уровня жизни, если ислам дорастет по технологиям до христианства, то его сплоченность точно так же рассыпется, да и не стоит забывать про внутренние войны в самом исламе.

[zttt]

Отрицание отрицания. Единство и борьба противоположностей. =)
Просто цикличность.

Диктатура грядет - без вариантов
Даже не знаю. Если и диктатура, то мировая. Уже невозможно обманывать народ светлым будущим. Сликом много лазеек для контры и оппозиции.

[yahaldey]

кстати, я хотел написать именно мировая диктатура. Это такой новый уровень диктатуры.

[zttt]

А вы знаете, ходят слухи, что мировая олигархия, владеющая транснациональными корпорациями, уже давно мечтает свою безграничную финансовую власть сконвертировать в политическую. Если это случится, то мировая коммунистическая олигархическая революция с соответствующей диктатурой пролетариата олигархиата вполне может стать явью.

[dm_kalashnikov]

Чем Вам "Мёртвая вода" не по душе?

[zttt]

Не знаю. Я зашел к ним на сайт. Там просто ссылки на zip-файлы. Они видимо думают, что у меня масса времени и мне не лень скачивать их зип-файлы, распаковывать и долго читать, чтобы понять чем они вообще занимаются.

Обычно даже книги имеют преамбулы, эпиграфы и много чего такого, что рассказывает потенциальному читатею о чем это.

В общем, у меня разбежались глаза, я не понял что мне нужно читать и просто закрыл страничку.

[pvl_fox]

Я против такой вот воды!

[almitin]

Государственная система (а в след за ней и общественная) деградирует тогда когда государство высвобождается из под контроля общества - сравните римскую республику, заложившую основы технологической, а соответственно и военной мощи Рима и римскую империю по инерции продолжевшей рост, но в итоге успешно промотавший свою мощь.

Даже оставаясь в рамках декларируемой Вами картины мира "цивилизация - это схема сосущестования людей, при которой каждый из них, жертвуя своими сиюминутными интересами, в итоге получает гораздо больше от совместной деятельности" невольная подмена общественных интересов государственными интересами - это шаг на пути деградации - самый безобидный с точки своих сиюминутных последствий, но самый катастрофичный с точки зрения последствий долгосрочных:
- не бывает идеальных сферических государств в вакууме, состоящих из представителей c высокими "морально-философскими устоями".
И если система взаимодействия "государство" <-> "общество" редуцируется до системы взаимодействия "государство" --> "общество", то это и есть

[zttt]

Проблема в том (в ваших рассуждениях), что время демократий в историческом масштабе времени - это мгновение по сравнению со временем тоталитаризма, включая самодержавия.
Практически все завоевания Европы или России, которые мы сейчас считаем само собой разумеющимися, были получены в тоталитарные периоды.

[almitin]

Вы считаете тоталитаризм (с его полнотой и всеохватностью реального контроля над всем и вся) равным самодержавию (с его абсолютной полнотой прав Монарха)?
Реальный реальный и всеохватный контроль == правам, реализуемым со всей полнотой, но с очень варьируемой всеохватностью?

Но в чем-то Вы правы: деспотия в метрополиях приводила к бегству наиболее пассионарных групп населения в область фронтира (там где власть еще слаба) - как результат расширение империй ("бегству" как явно благославляемому центральной властью - например освоение Сибири казаками, так и глухо неодобряемому центральной властью - например освоение южнорусских земель беглыми крестьянами).

Все-таки возвращаясь к сути моего комментария: отождествление общественных интересов (цели) с государственными интересами (средством) - это очень опасный путь.

[zttt]

Изумленно: А вы считаете, что общество способно существовать без государства?

[frram]

Трансгуманисты уже здесь :)

Чем вам не нравится трансгуманизм? Он как раз и есть, та концепция в русле которой надо действовать. Ели нас интересует реальное развитие.

Прогресс и эволюция человека и социума развиваются в идеях Трансгуманизма, на основе научно-философского мировоззрения.

соглашусь с тем , что да, действительно , социально-философская идеология эволюции и развития весьма востребована и пока еще формируется . Я с интересом слежу за этим процессом, и мне кажется, имею представление, какой она будет.

[zttt]

А вы анализировали с цивилизационных позиций последствия трансгуманизма?
Как правило трансгуманисты лишь заботятся о том, чтобы пожить 300 лет как Тортилла или даже вечно как Кащей. Т.е. одни личные интересы и ноль ответственности за будущие последствия.

[frram]

Любое развитие опасно, так что, жить постоянно повторяя один и тот же день?

Да, анализировал... вполне решаемые проблемы, негативные последствия можно предотвратить. Человечество и не такое проходило.

Вообще Трансгуманизм надо понимать, как концепцию развития человека и цивилизации, радикальное продление жизни, одино из возможных направлений.

[zttt]

Пока я видел лишь трансгуманистов, мечтающих сделать себе хорошо, но упускающих из виду такие факторы как эволюционное развитие, согласно которому для развития необходимы рождение людей и их смерть.
Ни одна система без этих компонентов существовать не способна более-менее продолжительное время.

[lexxx_4]

Ислам пройдет по пути христианства и крайне быстро. В Иране революция исламская случилась 30 лет назад. Теперь они балуются евгеникой, практически ограничивают рождаемость и создают атомную бомбу. Формально законы жесткие, но на деле происходит индустриализация. Мужчины переезжают в города, в селах же большой процент одиноких женщин, которым уже за сорок. В прессу просачиваются дискуссии о необходимости введения временных браков, потому как для брака жених должен иметь собственный дом и желательно заплатить калым. Происходит не падение нравов, а распад традиционного общества. Рождаемость падает, семьи становятся нестойкими. Но нужно ли при современных технологиях столько крестьян? Нет. Рабочих? Нет. Поэтому уже неважны и гомосексуалисты, которых всегда преследовали в аврамических религиях. Какая разница. Семьи нет. Отцы не могут передать свой опыт детям - это опыт к другой жизни. И в этом нет катастрофы. Мир перешел в новую фазу.

[zttt]

Вот как раз по поводу этой фазы я и написал в первой ссылке (будущее современной экономики). Сомневаюсь, что вам захочется жить в ней.