А вот собор бы против козлогласия

[zouboff]

А вот Гаслофф надысь выставил ролик со спевки (малого состава) приходского хора строящегося храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках :

Click to view

Как там в каментах пояснил знающий человек, этот опереточный музон (типа "войди ко мне в ладью, о робкая юница"/"Потому что без воды - И ни туды, и ни сюды!", но отчего-то на слова Ныне отпущаеши) учинил известный

Comments

[fater_go]

И хотя я сторонник весьма умеренных средств в церковном пении, но Гречанинов в исполнении Шаляпина заставляет чувствовать мурашки по спине.

[zouboff]

Возможно, да. (Просто тут такая ситуация, так называемую "демественную" *) Литургию Гречанинова я знаю вдоль и поперёк, и как бы даже приходилось участвовать в её исполнении). Но материя, конечно, очень тонкая (где "граница", в отличие от, скажем, возможных сравнительно с этим ясных критериев "запрета" какого-то издания Издательским отделом...). Шаляпин, безусловно, здесь блестящ (много раз Ектению повторяли, даже пытаясь копировать Шаляпина, но не достигали, так сказать). Борис Христов в "Верую" тоже хорош (http://www.intoclassics.net/news/2008-12-28-2482 ). Но всё же (по мне) это вещи концертные сугубо. Так "забавно", когда в телебогусложениях включают номера из Гречанинова, причем отчего-то (? :-) ) без органа/фортепиано/фисгармонии. Ну, в общем, моё все-таки мнение - подобные вещи - именно в концерт, который, кстати, может иметь "миссионерское значение" для глубоких ценителей "классической музыки". Помнится, о Великом Посте 2 года назад я побывал на

[zouboff]

recte: праздничный хор Данилова монастыря

[kryloshanin]

Вопрос только в том, хорошо ли это - "мурашки по спине" на богослужении.

[honestas]

Да ладно, это ещё более или менее прилично. Есть варианты хуже.

[zouboff]

Ну, понимаешь, по критерию "есть хуже" тут много чего можно оправдать. Хотя да, материя тонкая, действительно. Есть музыкокрастотолюбивые батюшки (напр. наш настоятиль или прот. Максим Козлов). Но по мне, если не запрещать уж 4-х-голосие с бабами, то по меньшей мере, соборно категорически запретить:
а) любую полифонию
б) любые повторения текста
в) любые секундовые гармонии (если припрёт доминантсептаккорд, то только в основном положении)
г) любые уменьшенные созвучия
Вотъ.
А так да. Вот у нас уже давно диакона нет, и хор (как бы реально-музыкально-профессиональный) затеял моду петь на Литургии кедровский "Отче наш" (это вот это, например - http://www.youtube.com/watch?v=DTMB40iwoH8 ). Поначалу казалось жутко, но потом как бы привык (а куда деться). Хотя все же иногда коробит...

[honestas]

Соглашусь только по пункту б) - и очень горячо, двумя руками. а) убьёт и вещи д. С. Трубачёва, к примеру. А они не "чувственные", не экзальтированные, они вполне в традиции.
Остальное - тоже спорно, спорно, спорно. Каждую ведь надо отслушивать, мне про Синодальную комиссию больше понравилось, только ведь там будут деньгу брать, а не на количество секунд смотреть. Или на количество секунд, но не тех.

[zouboff]

Ну ничо не знаю, уж извини, брате :). Повторения текста всегда обусловлены, так сказать, исключительно имманентно-музыкальными соображениями, и, следовательно, неканоничны, неприемлемы и проч. - вместо реального распева. Но ладно, понятно, это всё мечты, и материя как бы тонкая, т.к. в целом мы уж так отравлены многоголосием с бабами и всяческими классико-романтическими гоармоиями. Но хотя б хоть что-то. По Синодальной комиссии надо бы так - знаменный распев бесплатно, придворное современное обиходное 4-х голосие по минимальной таксе (можно даже не разделять тариф на ирмосный, тропарный, стихирный напевы), авторские вещи - по спецтарифу :))). Самый дорогой тариф - на так называемый "византийский/греческий" распев и готическо-металлическое двухголосие о. Германа Рябцева (так наз. "валаамский распев"). Если припрёт исоном украшать, то каждую смену исонного звука - в отдельны

[polidarte]

Гасловская запись - абсолютно среднестатистический партес, достаточно плохо спетый. Собственно злом в этом является только смешанный хор, я вообще за то, чтобы баб не было на клиросе ни под каким видом.

Стравинский фуфло какое-то.

[zouboff]

Да дело не в наличии баб и не в неопрятном по академическим меркам исполнении же, елки-палки... Речь веду о том, что оперным сладеньким сисям не место в храме. Вон посмотри выше ссылку мой камент http://zouboff.livejournal.com/212408.html?thread=1410488#t1410488 - прям проэкт для синодального постановления, пщпщ :) И такожде ссылку там на исполнение кедровского "Отче наш" хором Турецкера 8-)

[polidarte]

да, проект нормальный, кстати. А исполнение Рахманинова чтобы было "только по специальному разрешению правящего архиерея".

[zouboff]

Ну да, для концертных исполнений или для телебогослужений миссионерить музыколюбивую интеллигенцию.

[gasloff]

1) Это не в храме
2) Первая спевка смешанного хора
3) Храм не "мой"

[zouboff]

1) неважно (но поправлю)
2) неважно (см. первое предложение в каменте http://zouboff.livejournal.com/212408.html?thread=1410744#t1410744 )
3) неважно (но поправлю)
Я говорю о "музыке", а никак не о качестве исполнения

[kryloshanin]

> Я говорю о "музыке", а никак не о качестве исполнения

Как раз качество исполнения довольно сносное, но всё равно на уровне провинциального ДК по сравнению с профессиональной оперой.

[zouboff]

Совсем напоследок: я никого не хочу обидеть, просто это "больная тема" (считайте, что только ЛИЧНО для меня); см. также http://zouboff.livejournal.com/212408.html?thread=1414840#t1414840

[olorulus]

Послушал ролик. Эта пиеса ничем не отличается от сотен других, которые ныне звучат по всей России. Строят ребятишки вполне прилично, поют с энтузиазмом. А это уже хорошо.

Нащот "отвлекать". Лично меня несоизмеримо больше отвлекает (просто до физического недомогания), когда священник подпевает хору в тритон или в малую секунду (прям как в древнелитовских сутартине). Внимая вот такой музмолитве, думаешь, что пожалуй, да, лучше читать тропари и стихиры всухую, чем петь (бабами, бабками, а также всеми др. участниками богослужения).

Нащот объема разрешенных созвучий, считаю, полушутливое пожелание "сортировать" аккордовые структуры смехотворным. Применительно к нашим русским традициям септаккорды от трезвучий вообще ничем не отличаются - оба принадлежат новоевропейской гармонии, с разницей, м.б., в 100-150 лет. И то и другое сразу и однозначно отсылает к совершенно определенной музыке, стилистике и этосу. Для меня унылый минор с текстовой силлабикой (которые почему-то господствуют в нынешнем церковном пении, как и в эстрадных шлягерах)

[kryloshanin]

> лучше читать тропари и стихиры всухую, чем петь

Это аксиома, мне кажется. Только где найти молитвенников, которые это потерпят?