А вот собор бы против козлогласия

[zouboff]

А вот Гаслофф надысь выставил ролик со спевки (малого состава) приходского хора строящегося храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках :

Click to view

Как там в каментах пояснил знающий человек, этот опереточный музон (типа "войди ко мне в ладью, о робкая юница"/"Потому что без воды - И ни туды, и ни сюды!", но отчего-то на слова Ныне отпущаеши) учинил известный

Comments

[zouboff]

Ну, понимаешь, по критерию "есть хуже" тут много чего можно оправдать. Хотя да, материя тонкая, действительно. Есть музыкокрастотолюбивые батюшки (напр. наш настоятиль или прот. Максим Козлов). Но по мне, если не запрещать уж 4-х-голосие с бабами, то по меньшей мере, соборно категорически запретить:
а) любую полифонию
б) любые повторения текста
в) любые секундовые гармонии (если припрёт доминантсептаккорд, то только в основном положении)
г) любые уменьшенные созвучия
Вотъ.
А так да. Вот у нас уже давно диакона нет, и хор (как бы реально-музыкально-профессиональный) затеял моду петь на Литургии кедровский "Отче наш" (это вот это, например - http://www.youtube.com/watch?v=DTMB40iwoH8 ). Поначалу казалось жутко, но потом как бы привык (а куда деться). Хотя все же иногда коробит...

[honestas]

Соглашусь только по пункту б) - и очень горячо, двумя руками. а) убьёт и вещи д. С. Трубачёва, к примеру. А они не "чувственные", не экзальтированные, они вполне в традиции.
Остальное - тоже спорно, спорно, спорно. Каждую ведь надо отслушивать, мне про Синодальную комиссию больше понравилось, только ведь там будут деньгу брать, а не на количество секунд смотреть. Или на количество секунд, но не тех.

[zouboff]

Ну ничо не знаю, уж извини, брате :). Повторения текста всегда обусловлены, так сказать, исключительно имманентно-музыкальными соображениями, и, следовательно, неканоничны, неприемлемы и проч. - вместо реального распева. Но ладно, понятно, это всё мечты, и материя как бы тонкая, т.к. в целом мы уж так отравлены многоголосием с бабами и всяческими классико-романтическими гоармоиями. Но хотя б хоть что-то. По Синодальной комиссии надо бы так - знаменный распев бесплатно, придворное современное обиходное 4-х голосие по минимальной таксе (можно даже не разделять тариф на ирмосный, тропарный, стихирный напевы), авторские вещи - по спецтарифу :))). Самый дорогой тариф - на так называемый "византийский/греческий" распев и готическо-металлическое двухголосие о. Германа Рябцева (так наз. "валаамский распев"). Если припрёт исоном украшать, то каждую смену исонного звука - в отдельны

[honestas]

Ух ты, как любопытно!
А за что так жёстко к византийским традициям-то?

[zouboff]

Ну просто, к сожалению, то, что у нас нередко специфицируется как "греческий/византийский распев", очень часто (хотя специально оговорюсь - не всегда!) оказывается позднейшим отуреченным пением (предпочтение которого нашему, скажем, строчному пению, пусть патологическому - совершенно непонятно). Грекофилы любят повещать по поводу чуть ли не "вселенскости" этого турецкого пения, что печально. Сие есть чуждо и неприемлемо :)

[olorulus]

Насчет "отуреченности", это очень спорно. Если Вы имеете в виду микроинтервалы, их описывали греки (и есть десятки бесспорных свидетельств) еще тогда, когда турок как нации вообще не существовало.

[olorulus]

Кстати, бурдонный склад ("пение с исоном") тоже не достижение турок. Сейчас я почти на 100 процентов уверен, что оно у греков (язычников) было с незапамятных времен. Отсюда же бурдон у византийцев, и от них - к позднейшим имитациям самих греков (Agni Parthene) и наших валаамских эпигонов.

[zouboff]

А где "бурдон у византийцев"? (или это тоже личное убеждение?)

[kryloshanin]

> оказывается позднейшим отуреченным пением

Я вообще-то читал, что распевное чтение муэдзинов и даже светская турецкая музыка - прямое заимстование из Византии, а не наоборот, как пытаются представить нелюбители древних роспевов.

[zouboff]

(продолжение предыдущего - случайно нажал отправку) - каждый исон отдельным тарифом, я имел в виду :)

[honestas]

Что-то я сразу про "Отче наш" не рассмотрел.
Пидорам вообще нельзя давать такие вещи петь. Фу.
А если они не пидоры - то чего поют, как пидоры?

Извините, если кого Березин.

[zouboff]

Ну ОК, в ютубе можно найти и другие исполнения, просто Турецкий хор гонит как бы с достаточной скоростью :). Так-то вот лазил-лазил, нашёл хоть боле-мене приличное исполнение, но оно оказалось на латине:

Всяко, хор Турецкова-неТурецкова, эти эротические гармонические расфуфыры так и прут, так и прут... :)

[honestas]

Ну да, не к сосредоточенности эта музыка воздвизает, а к рассеянности.

[zouboff]

А то еще если вдуматься, что такое звучит после "неосужденно смети призывати Тебе". Тут уж слово "неосужденно" заставляет очень задуматься... не надо ли после такого 40 дней сухоядения с 100 поклонами ежедень...

[honestas]

Только если совесть иначе жить не даёт. Что Ему наши поклоны?

[zouboff]

Ну это я так "шуткую" какбы, м.б. разошёлся в целом зря.
По большому счёту певчие на видео, конечно, очень стараются поработать Господеви, а вот тут всякие мысли... Но да, проблемно - как знать, м.б. и будет когда-нибудь соотвествующий собор или какие-другие мероприятия по упорядочению пения. (Напр., если будет больше священноначалия некрасотомузыколюбивого)