Про гомеопатию

[zigmar]

Comments

[meangel]

Мне гомеопат помог без всякого плацебо. У меня были проблемы с имунной системой, и я болела раз в два-три месяца. Постоянно. В течении десяти лет. Мне начали давать гомеопатические пилюли, давали в течении полугода, после чего я начала болеть раз в год, как все нормальные дети. Ни с какими эмоциями и верой и тому подобным это связано не было, мои родители вообще не знали, что такое гомеопатия, и я считала, что будут лечить всю жизнь. Никаких совпадений, плацебо и тому подобной муры.
П.С. Кот сказал по этому поводу "работает - не трогай". Науке еще далеко не все известно.

[zigmar]

Это как раз классический случай "не о чем не говорит". Ты никак не можешь знать, не прошло ли оно само - с возрастом, как результат другого лечения, и прошло ли вообще. Ты не можешь знать, была ли это вообще проблема (может ты болела, образно говоря, из за того, что дома постоянно сыро было, а потом трубу починили). Тем более ты не можешь утверждать, что "это не лпацебо". Ты принимала некие таблетки, которые якобы должны помогать - классический сетап для плацебо-эффекта. Кстати, плацебо, в отличии от гомеопатии, это как раз не "мура" а абсолютно доказанный, хотя и не очень понятный, терапевтический эффект, осознанно применяемый в конвенциональный медицине (и неосознанно всякими шаманами, бабками-заговорщицами и гомеопатами

[vetkrysk]

По поводу интересного эффекта - все не совсем так, насколько я знаю.
Вроде как причина результативности "открытого плацебо" (то есть когда людям сообщают, что они принимают плацебо) состоит в вере людей в плацебо-эффект, без понимания того, чем этот эффект вызван. То есть как бы получается "плацебо эффект от плацебо". Надеюсь, что понятно написала.
Что же касательно остального... уж сколько раз твердили миру... Хотя картинка забавная, ага. Но более всего - ужжжжасно любопытно - чего это тебя вдруг прорвало так, после годичного молчания-то? Гомеопат на дороге подрезал?

[zigmar]

Меня просто огорчает тотальное невежество. Я постоянно с этим сталкиваюсь, и по мере сил пытаюсь просветить людей, не что бы они прекратили этим пользоваться, а что бы просто имели представление, что это такое. Это конкретно ответ на дискуссию про гомеопатию, которая произошла вчера в контексте серьезного заболевая.

[tyrrel_hanna]

Гомеопатия - отличный способ активации этого самого плацебо-эффекта. Вреда - ноль, польза может быть весьма существенной (зависит от веры в целительность этого метода). Так что если оно помогает, то пускай остается.

[zigmar]

Плацебо, как я написал выше, практически не зависит от степени "веры", во всяком случае сознательной. А вообще, пост родился из советов одних несознательных личностей другим лечить серьезные заболевания гомеопатией. Вообще альтернативная медицина как правило более менее безвредна, пока ее не пытаются использовать "вместо". У меня вон например ступень Рейки, чудес я не видел, но вреда точно нет, а в качестве медитации себе/плацебо другим - почему бы и нет. Разница - в псевдонаучности гомеопатии. Если про пациентов путающихся лечить острые заболевания исключительно с помощью рейки я не слышал (хотя наверное есть идиоты), то с гомеопатией такое происходит регулярно, так для многих, незнакомых с темой обывателей, гомеопатия не сильно отличается от нормальной медицины. Меня лично коробит, когда я вижу огромную вывеску "гомеопатия" в витрине аптеки.

[tyrrel_hanna]

Все дело в обычных врачах, которые прописывают гомеопатию ипохондрикам, чтоб отцепились. Именно они создают гомеопатии репутацию серьезных лекарств, которые помогают от всех болезней.

[sirventa]

Мура. Это я про пост.
Гомеопатию не люблю, пробовала, мне не помогло.
Из моего опыта - в посте ничего общего с реальностью. Просто что-то левое начиная с первого же абзаца. Ты хоть с одним гомеопатом живым говорил? или все мнение только на интернет-хохмачах построено?

Такой аргументацией можно поставить под сомнение большую часть медицины вообще. Особенно, если учитывать "плацебо".

[meangel]

+1 к последней фразе.

[zigmar]

Ну так расскажи, что по твоему мура и что "не имеет общего с реальностью"? Если оставить в стороне пристрастную манеру изложения, в фактологической базе я достаточно уверен, а в чем уверен не был - перепроверил. Буду рад, если укажешь на ошибки.

Последнюю фразу я вообще не понял. Что именно из аргументации (который в пользу научного мнения) ставит под сомнения конвенциональную медицину (частью которой, является плацебо).

[sirventa]

У тебя получился такой пост - что надо брать каждое предложение и разбирать что не так и почему с примерами. Поскольку каждое последующее допущение следует из какой-либо, на мой взгляд, ложной посылки. Это работа на три часа и у меня их нет. Я попытаюсь хотя бы самые что ни на есть заметные части выделить, но и то не уверена, что терпения хватит

[zigmar]

Плацебо - сложная штука, например совсем не очевидный факт, пациенту не обязательно в нее "верить", что бы она работала. В принципе, методология клинических испытаний должна такие факторы отслеживать. Те мета-исследования которые делали по плацебо показали, что чем качественней методология теста, тем меньше отличается результате плацебо и подопытной группы, и для качественно поставленных испытаний, разницы вообще нету. А какую то существенно разницу нашли только в тестах с сомнительной методологией.

Конкретно насчет младенцев и гомеопатии, я с ходу нашел только эту статью: http://amcofh.org/sites/default/files/Acute%20Care%20Class%201%20Research%20JJacobs.pdf (лечение диареи у младенцев с помощью гомеопатии) и там никакого статистически значимого эффекта продемонстрировать не удалось.

[some41]

камменты жгут! стихотворение на тему: http://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U

[zigmar]

Да, Минчин жжет. Я вообще обычно ограничиваюсь ссылкой на этот ролик, но решил на этот раз расписать поподробнее.