Leave a comment

Comments 720

uglynoob September 15 2021, 04:46:45 UTC
Спасибо за статью, не ожидал так рано.

edit: Starship же стальной, а не алюминиевый. Это какое-то влияние оказывает или нет?

Reply

zelenyikot September 15 2021, 05:30:33 UTC
Да, сталь не лучший материал с точки зрения радзащиты в космосе, плотность большая, будет порождать больше вторичных нейтронов. Но там многое зависит от компоновки внутри. Если каюты будут прям у внешних стенок, это плохо. Если у стенок сделать склад продуктов и оборудования, то не так критично.

Но, вроде, Маск говорил, что Starship позволит летать до Марса за 4 месяца, это крайне серьезное преимущество, доза выйдет в полтора-два раза меньше чем насчитали АМС.

Reply

metelica September 15 2021, 06:03:23 UTC
Четыре месяца с поправкой на Elon time станут восемью.
Шутка, конечно.

Reply

_s_o_n_y_ September 15 2021, 12:28:19 UTC
Да не, именно так и будет.
Восемь месяцев - обычное время перелёта Земля-Марс.

Reply


barcaprocks September 15 2021, 04:56:49 UTC
Интересно. Допустим, у нас хорошая защита и в межпланетном пространстве космонавты получают радиации не больше, чем на МКС. Но это таки слишком много, по-моему.
В Цюрих на юбилей первой высадки на Луну приезжал г-н Падалка и рассказывал о жизни на орбите. Кстати, таки да - вспышки от заряженных частиц, попадающих на сетчатку, отлично видны с закрытыми глазами.
Потом, во время Q&A, на мой вопрос о космической радиации по пути к Марсу он выразил надежду, что что-то придумают. Ещё он рассказал, что космонавты проходят реабилитацию после каждой миссии. И длится эта реабилитация два года.
Таким образом миссия на Марс может затянуться надолго. Полгода туда, два года там и потом обратно полгода.
Возможно, по-этому и планируют окололунную станцию и базу на самой Луне. Если защиту делать из реголита, например, получившуюся фиговину (или её части) проще будет поднять на орбиту.

Reply

zelenyikot September 15 2021, 05:23:56 UTC
На МКС защитой от радиации не заморачивались, потом оказалось, что каюты неудачно разместили. Потом пришлось дополнительно защищаться влажными салфетками.

Мой пост как раз о том, что придумывают. Реголитоммзащищаться можно только на поверхности, для марсианского полёта это не самая хорошая идея.

После посадки восстанавливаются после невесомости, а не радиации. На Марсе с этим проще будет, т.к. сила притяжения в три раза слабее. Ну и два года - это полное восстановление, ходить они могут уже через час, а работать через пару дней.

Reply

barcaprocks September 15 2021, 05:28:17 UTC
Интересно, но что тогда использовать, чтобы не зависеть от солнечного ветра? Баки с водой?

Reply

zelenyikot September 15 2021, 05:31:53 UTC
Остальное из перечисленного у меня в последних строках.

Reply


alexbreeze September 15 2021, 05:41:03 UTC
в общем долетят до Марса не только лишь все. А вернуться совсем не все. Точнее никто. Кстати на "юморной" картинке 2025 год. Но уже как бы понятно, что не полетит. Надо сроки сдвигать.

Reply

zelenyikot September 15 2021, 05:46:50 UTC
Если кто и не до летит или не вернется, то не из-за радиации.

Reply

alexbreeze September 15 2021, 06:39:34 UTC
радиация это только один из факторов, а невесомость? на марсе ждут реабилитационные центры?мы уже молчим про топливо для взлета с марса. В общем тут маск не вывезет.ни к 25 году ни к 30.

Reply

vitus_wagner September 15 2021, 06:51:18 UTC
У меня есть совершенно замечательный проект, что делать с невевомостью.
К сожалению, он плохо совместим с требованием размещать жилые помещения подальше от обшивки.

https://vitus-wagner.livejournal.com/1467116.html

Reply


fonzeppelin September 15 2021, 05:41:35 UTC
Превосходный материал!

Reply

ext_2372572 September 15 2021, 08:43:41 UTC
материал никакой. Потому что он липа. Энергетика частиц (диапазон высоких энергий) не учтена никак, и до тех пор, пока в пространство за поясами не будут долгосрочно отправлены сложные живые организмы с последующим изучением реального на них влияния, людей туда отправлять - преступления. Автор этого шаржа скорей всего прекрасно сей факт понимает, и сознательно успокаивает читателей, что тоже преступление вообще-то.

Reply

andreism September 15 2021, 08:46:02 UTC
О, расскажите, пожалуйста, про высокие энергии, про потоки, количество их опасность и т.п.

Reply

ext_2372572 September 15 2021, 08:50:31 UTC
опыт - сын ошибок трудных. Зарубите это себе на носу, юноша. СНАЧАЛА - опыт, а уже ПОТОМ Вам всё расскажут. Опыта до сих пор не было, что многое говорит о "серьезности" попыток маска куда-то там полететь вне земной магнитосферы. Опасность радиации не в средней. Её опасность в ДИАПАЗОНЕ, там действительно есть частицы, которые всё прошивают, как один раз не соврал автор материала.

Reply


vitus_wagner September 15 2021, 06:03:32 UTC
Интересно, а вопрос создания искусственных магнитных полей для защиты от заряженных частиц кто-нибудь рассматривал? Если достаточно слабыа магнитные поля Земли и солнечного ветра очень неплохо защищают, то развернуть вокруг корабля катушку из проволоки раз в десять превышающую его диаметр и подать туда ток - должно помочь.

Reply

vakhnenko September 15 2021, 06:12:56 UTC
Будут трудности с выработкой энергии и сбросом тепла. Но вообще да, вариант. Искуственное магнитное поле даже для звщиты всего Марса рассматривают.

Reply

vitus_wagner September 15 2021, 06:42:53 UTC
Согласно приведенной ниже Сергеем Харконенном ссылке, потребная мощность всего несколько киловатт. Это вполне обеспечивается солнечными батареями.

Reply

balio September 15 2021, 07:33:03 UTC
Что то задумалась про отвод тепла, не могу полностью представить....
Если создать капилярный материал, и пустить жидкость по капилярам с возможностью вывода наружу. Типа как деревья делают, капилярный ствол и листья для отвода.
Как это поведет себя в вакууме? Жидкость без давления и гравитации условно говоря "закипает" и переходит в газ, я правильно помню? А если лист достаточно прочный и есть поставка воды, что будет?

Reply


Leave a comment

Up