Comments | yuri_loskutov: О. Александр Панкратов уподобился М.А.Суслову и М.И.Губельману :-)

yuri_loskutov

О. Александр Панкратов уподобился М.А.Суслову и М.И.Губельману :-)

Jan 21, 2012 20:33

В навешивании идеологических ярлыков, не соответствующих действительности.
Вот здесь он заявил, что моя позиция и позиция А.В.Муравьева - это "очередной "извод" "новохроноложества" и "неопасхализма"". Как и полагается в таких случаях православному человеку, категорически протестую против этого заявления. Я никогда не разделял и не разделяю ( Read more... )

РПсЦ

Comments 17

luda_den January 21 2012, 18:07:04 UTC

"не снижать ударные темпы ежегодного разоблачения "врагов народа" - и разоблачить еще кого-нибудь на Освященном Соборе РПсЦ 2012 г., "
Это будет явно не нынешний владыко святыии!
Предлагаю свою кандидатуру, на роль разоблачаемого мне экклессиология позволяет послать любого батюшку по месту его истинного предназначения. :) Хоть на Соборе, хоть на заборе...:) У меня в ЖЖ даже метка есть специальная "ереси от Дионисия" :)

mitropoliya January 22 2012, 10:25:13 UTC

Всё он правильно сказал. Особенно про училише и Муравьёва. Рано или поздно этим пробравшимся в Церковь функционеришкам придётся отвечать за содеянное.

yuri_loskutov January 22 2012, 11:06:05 UTC

Вы уж определитесь, кто правильно сказал - о. Александр ИЛИ митрополит Корнилий. Цитирую последнего: 1.) "Всякая истина, в конечном счете, - от Бога. Нет нужды намеренно угождать старообрядчеству - нужно служить доброму и вечному, а все остальное - приложится. Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий". 2.) "Современная наука должна стремиться к установлению научной истины. Для этого она обязана строго удовлетворять критериям научной академичности, быть объективной и безпристрастной. Наука призвана защищать истину от попыток использовать ее в идеологических целях. Задачей науки является раскрытие объективной и непредвзятой правды, иногда затемненной человеческими домыслами или идейными клише. Интересно, что для старообрядцев истина была всегда дороже любых идейных соображений, и в этом вопросе они всегда солидарны с научным сообществом ( ... )

mitropoliya January 22 2012, 14:48:41 UTC

Те, кто принимают Святое Крещение, те принимают и защищают Святую Церковь, а не стараются расшатать её изнутри. А те, кто расшатывают её, не соблюдают установленный порядок, тем не место в Церкви. В последние годы наша Церковь действительно старается отмежеваться от черногорцев, неопасхалистов и им им подобных. И это абсолютно правильно. Думаю, что сильно не ошибусь предположив, что и муравьёвцев ожидает похожее будущее ( ... )

yuri_loskutov January 22 2012, 16:04:49 UTC

Как это училища нет? Может, формально и нет, а фактически - есть. Где же тогда обучаются несколько десятков заочников, включая множество священников? Я вообще не понимаю, чем Вам не угодил Муравьев - кроме того, что он является объектом нападок о.Александра? Понятно, что отцом Александром руководит уязвленное самолюбие после того, как его "попросили" из училища. Но Вам-то что с того? Алексей Владимирович делает полезное дело - и это один из ведущих специалистов-гуманитариев в нашей Церкви.
А вот ИЛИ - совершенно очевидное. Не замечать это ИЛИ можно только по сугубо идеологическим соображениям.

Thread 5

mitropoliya January 22 2012, 20:51:13 UTC

Так в том-то и дело, что в том виде в котором оно существует, собственно "училищем" называют его сами муравьёвцы и студенты. По настоящему училищем оно станет тогда, когда заработает авторитет и когда в него будут поступать студенты не только и не столько из бывших сов.стран, но и и российские старообрядцы и москвичи, и нижегородцы и из других городов. Я иногда интересуюсь у москвичей: "А не хотите ли бы Вы отдать своего ребёнка в духовное училище?" Типичный ответ: "Что, Вы?!, слава Богу, пока разум ещё остался ( ... )

yuri_loskutov January 23 2012, 05:21:02 UTC

Не смейте писать историческую науку в кавычках! Это я Вам как историк говорю! Вы же ничего в этом не понимаете. Своим презрением к историкам Вы уподобляетесь Рябцеву и Фоменко с Носовским - которые тоже ничего в этом не понимают. Отнюдь не любая интерпретация исторических фактов ("научно-исторический факт") относительна и субъективна. Есть методология исторической науки (и довольно сложная), есть этос исторической науки, есть просто здравый смысл: при условии следования историка всему этому, научно-исторические факты являются отражением объективной реальности - и как любые научные факты обладают принудительной силой, заставляющей считаться с ними всех, кроме упертых идеологов.
А о. Александр сказал, по сути, следующее: "Если дониконовская Русская Церковь случайно запихала себе в рот какую-нибудь католическую гадость и не успела ее выплюнуть до раскола - то ни в коем случае нельзя выплевывать, а надо проглотить и наслаждаться". А почему? А потому! Окончание на у! Вот это и есть самый упертый субъективизм!

mitropoliya January 23 2012, 07:07:04 UTC

Я с уважением отношусь к любой науке и тем более в той части её, в которой есть истина, о которой собственно и говорит митрополит Корнилий. Так что, пожалуйста, не надо передёргивать. Однако, ту часть, которая касается интерпретаций, особенно в изложении подобных историков-интерпретаторов от науки, и стоить называть легендами и небылицам. Тем более если 1) это не соответствует интерпретации Церкви и 2) когда эти самые интерпретации преподносятся молодым старообрядцам в качестве учения ( ... )

yuri_loskutov January 23 2012, 16:46:39 UTC

Сразу несколько вопросов к Вам:
1.) Под каким ником пишет Муравьев в Интернете и откуда Вам это известно?
2.) Кто такие "муравьевцы"? Огласите персональный список.
3.) По какому критерию Вы выделяете "муравьевцев"?
4.) Зачем нужно покидать Церковь из-за разногласий по частным вопросам, никак вероучения не касающихся? Какими канонами это обусловлено?

mitropoliya January 24 2012, 05:26:15 UTC

Ваши вопросы несколько отклонились от темы в заголовке. Наверное, если Вам интересно, то можно открыть новую тему, не связанную с о.Александром, Сусловым и Губельманом. Тем не менее ( ... )

yuri_loskutov January 24 2012, 05:35:27 UTC

Amypp - это общеизвестный адрес блога Муравьева. Там даже на аватаре порой его лицо. Так что ни о какой анонимности не может там быть и речи. Уровень открытости блога Муравьева такой же, как и Вашего блога.
Так всё-таки какими церковными канонами (а не примерами с раздорниками и тем более с Кудриным) Вы объясняете необходимость уходить из Церкви? Сдается мне, таких канонов нет вообще.

mitropoliya January 24 2012, 06:32:06 UTC

Речь о том, что Собором запрещено выступат под никами и это хрошо известно. И в отличии от меня (Вы опять пытаетесь передёргивать), он является сотрудником РПСЦ.

Почитайте п.4 выше внимательнее, особенно первое предложение.

staroobrad January 24 2012, 10:20:10 UTC

5. О персональной ответственности за публикации в интернете и СМИ ( ... )

Thread 5

o_apankratov January 30 2012, 07:28:02 UTC

"И живущим на въстоце АРЬЯНОМЫСЛЕНЫА ЗЛОВЕРНИИ в Никомидии ркоша при смрти (царю Константину) Евсевием Никомидьскым крещену быти, идеже ключися уснути, ожидаа бо бе, рече, крещениа, надеяся въ Ерданьстии реци креститися. НО ДА НЕ БУДЕТ СУЕТНАГО ИХ ДЬАВОЛЬСКАГО СМЫСЛА, БЛЯДИВАГО СМОТРЕНИА. Несть тако истина безумнаго. Мне же истинние является божественым Селивестром в Риме крещену быти ему,ИЖЕ ИСТИНА ЕСТЬ И ТО ПРИЕМЛЮ НЕСУМЛЕНОЮ ВЕРОЮ, яко безблазнено известно всем то послушьствую, яко въ имя их приносимая повелениа ко Мелтиаду, ПРИЛЩЕНЫА БЫТИ АРИАНОМ, славу сде устроити тощащеся себе, иже и вся благочестивому злобити хотят, некрещена являюще, еже есть ЗЛО И ЛОЖНО. Аще не бы крещен был, на Никиистем Соборе к тому не приял бе Божественых Таин, ни шел бы с святыми отци, иже ЗЛО ГЛАГОЛАТИ И СМЫСЛИТИ. Но ариане и елини, СИ СЪЛЕСТИША БЛЯДИВЕ" (Из "Жития Константина и Елены" по списку РНБ, Соловецкое собр.,№ 518/537,1494 г.,цит. по: Творогов О.В. К изучению древнерусского перевода "Жития Константина и Елены"//Русская агиография.Исследования ( ... )