почти оформленное

[yu_mon]

Существует ли прекрасное (в природе, не в искусстве) в своём безлюдном одиночестве или когда я смотрю на него одна? Нет! Оно замкнуто в себе, сущностно не проявлено, если я, увидев, не поделюсь им с кем-то третьим. Третий в этой триаде "прекрасное - я - Другой" необходим уже только тем, что придаёт событию восприятия объём, фиксирует его в

Comments

[masterwind]

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному... Быт. 2:18 )))

[yu_mon]

Вот именно, - к этому всё и сводится.:)
Вернее, - из этого вырастает.

[masterwind]

И не вырастает, и не сводится )))), так есть и все.
Так же как «где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я среди них» - не сказано про одного :)), «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» Лк. 11:23.

[yu_mon]

неожиданно для меня это получился как бы противовес излюбленному индивидуализму...:))
А вот как же отшельники? для них Бог был тем Другим, собеседником?

не хорошо быть человеку одному

[pomaceabridgesi]

А вот интересно... речь ведь изначально шла об онтологическом существовании "прекрасного" без человека-наблюдателя или с одним человеком-наблюдателем - возможно ли такое существование вообще или нет. А в результате всё свелось к "собираться вместе или не собираться", "делиться или не делиться"...
Так нечестно!:)))

Re: не хорошо быть человеку одному

[yu_mon]

:))) У меня так часто бывает: начну с одного, - а потом хвост с головой не сходится... Логика страдает потому что.:)
А вообще - ведь на любую тему всё равно говоришь с разными людьми - о разном. Так преломляется.

Re: хвост с головой не сходится

[pomaceabridgesi]

Не, ты совсем не виновата)) это наш Мастер, как всегда, пришёл и запутал)))

Re: хвост с головой не сходится

[yu_mon]

Мастер по определению может тока прояснять!:)))

[ewska]

Хотела было согласиться,но все рассуждения прочла и теперя низнаааююю...) Подумалось,что Земля как-то очень молода,и в вечности лишь малая песчинка на ладони Бога,и что тогда есть человек?Для него ли все? Может Бог творил в своей самодостаточности для Себя,не нуждаясь ни в ком.Любовь не может не творить,она поднимает из нетворческого бытия не для того,чтобы разделить радость или одиночество,а для того,чтобы все преображалось в Любовь.Рождает своих детей,чтобы и они рождали своих детей.Ой!Понесло Остапа =)

Воспринятая природная красота вовсе не нуждется в еще одном зрителе,как не нуждается в том воздух для дыхания.Это естественное восприятие,мне кажется.
В этом смысле картинка не "схлопывается"всеже
В еще одном "другом" нуждается какая-то иная составляющая в человеке,нуждающаяся в общности.А какая ума уже не хватает сказать =)))

Может Бог творил для Себя

[pomaceabridgesi]

Не знаю, может быть, многие не согласятся, но мне близка мысль Бердяева о том, что Бог творит мир потому, что "Любящий не может существовать без любимого". Это не означает, что Бог не самодостаточен или что в Боге может быть какая-то неполнота или какой-то недостаток, а это так получается просто по самому свойству Любви. Любовь не может быть замкнута сама в себе, она требует выхода вовне, ей нужен объект - кого любить.
Это примерно как, чтобы дышать - нужен воздух...
Вот Василий Великий, например, считал, что Бог мог и не создавать мир и человека, и что вообще творчество для Бога - не имманентное свойство, а акт произволения, что Он мог бы ничего и не творить. Но мне кажется, такое утверждение безосновательно, поскольку у нас в опыте этого нет. Господь открыл нам Себя именно Таким - Богом-Творцом, Богом-Любовью, Богом-Отцом - и другого мы просто не знаем.

Re: Может Бог творил для Себя

[ewska]

О Вечный Свет, который лишь собой
Излит и постижим и, постигая,
Постигнутый, лелеет образ свой!

У меня недоумения по вопросу,а может ли в чем нуждаться Бог?
Да и кто знает,что делал Бог,пока не сотворил землю и не насадил сад...и Кто Он и каков.Бог нам открывается по отношению к нам,но я как-то не задумывалась о Нем,как о Самодостаточном,безотносительно меня.Что хочет Он к примеру.
Повернуться и спросить,кстати...

может ли в чем нуждаться Бог?

[pomaceabridgesi]

Да вот, по-видимому, всё дело-то - исключительно в скудости человеческого языка. Это не вопрос "нужды". (Само собой понятно, что Бог ни в чём не нуждается - Он ведь Бог))) Это вопрос свойства, природы. Бог дал нам некоторое представление о Своей природе, о том, каков Он (по отношению к нам, разумеется). Вот мы и узнали от Него, что по отношению к нам Он - Любовь. Теперь можно разобрать, что же такое Любовь. Она имеет определенные свойства, о чём и сказано - например, в Ин.3:16, или в 1Кор.13. А всё, что за пределами этого откровения, нам неизвестно, да, в общем-то, и не нужно для жизни.

[strang_rock]

Я тоже иногда себя субъективным идеалистом ощущаю)))
Но всё же прекрасное в природе может быть и без нас, без того, что мы своими куцыми средствами будем это друг другу рассказывать...

[yu_mon]

:))
Всё в природе есть и без нас, несомненно... я тут больше о необходимости и спасительности человеческой коммуникации, общения в любви, которая преображает и природный, окружающий нас мир.

спасительности человеческой коммуникации

[strang_rock]

Хотя к природе это мало относится...

[ex_tombomba]

В юности, когда начал я писать стихи, это было для для меня столь интимным делом, что я не то что их много лет никому не показывал, но прятал, этож только додуматься как.. В адиоколонку закручивал.. словно с обыском придут.. Считал ли я те стихи прекрасными? Да! Ровно в той же степени как никогда не отправленные письма любимой, которые лежали в той же колонке.. Это было сокровенное, я не мог этого никому показать.. Через много-много лет я показал стихи другу, а письма сжог. Еще через несколько лет перестал стеснятся. И сейчас могу писать и говорить что хочешь, да и делать могу.

Прекрасное, оно есть прекрасное и когда не с кем разделить радость. Потому что на самом деле разделить ее всегда есть с кем. Это чувствуется, ощущается. Хотя жить как бог, ощущая свое беспредельное космическое одиночество, очень тяжело. Да я не знаю, и возможно ли человеку..

[yu_mon]

Ага, я стихи в детстве тоже прятала, - а потом все меньше стеснялась... Но этой зимой впервые заставили читать на людях, - так я там краснела и пыхтела, не знаю, как жива осталась.:))
Я в общем больше об одиночестве тут сказать хотела, чем об объективном существовании прекрасного... Ты уловил мессидж, думаю.

[ex_tombomba]

Конечно. Мне сегодня снилось одиночество, это было очень тяжело. мир дезынтегрирован и не было ничего.. только где-то в бесконечной дали, единственная и не достижимая надежда. крохотная белая точка, может звезда.. такие вот сны мне иногда снятся..

[masterwind]

Без Бога человек всегда одинок... глубинно одинок. И будет всегда стремится «занять себя», увлечь во внешнее, чтобы не остаться наедине с этой бездной, чтобы не встретиться с ней взглядом, не осознавая этого умом. И никакие люди не заменят Его )), сколько б их ни было, какими бы они ни были - человек всегда будет стремиться к «остроте ощущений» - любить, ненавидеть, увлекаться и т.д.
В Боге не имеет значения есть ли рядом люди или их нет... это приобретает иное значение )), не эгоистичное, которое сквозит таки в теме ))), желая найти себе основание.