про полёт мысли :))

Dec 27, 2010 13:28

Вчера, пока я шла домой от магазина "Мир", мимо какого-то хренового салона красоты, и переходила через дорогу, - в общем, в течение пары минут, за которые я прошла этот отрезок пути, - в голове моей пролетели, полностью по дороге сформировавшись, штук пять объёмнейших глобальных мысли; некоторые из них я бы даже назвала открытиями.:))) Например - ( Read more... )

тупс, я такая, невербальное, автоирония, мыслЯ

Leave a comment

aisergey December 28 2010, 19:32:14 UTC
>>перспектива долго и аргументированно развивать на бумаге идею... казалась невероятно скучной ( ... )

Reply

yu_mon December 28 2010, 20:36:22 UTC
Вот всё то, что ты так замечательно описал, - и отличает, наверно, учёного от просто думающего человека! И такое отношение к мысли как к явленной драгоценности - это и навык, и труд, и определенная степень внутренней культуры и собранности, не позволяющей отбросить то, что сперва так неоформленно и хрупко. В какой-то степени - это отношение к мысли как к живой сущности, желающей быть рождённой посредством нашего недостоинства...:)
Точно такое отношение у меня к стихам. Но творчество - это не научная деятельность (хотя научная работа - творчество!)... Разница, наверно, такая же, как между эмоцией и мыслью. Стихотворение приходит именно сгустком эмоции, и если не прислушаешься к этому мощному шуму и не начнешь распутывать и записывать, то оно может взорвать изнутри! Или же станет звенеть в ушах тихо, жужжать, не давая ни спать, ни есть, не отпуская из своей нежной и прочной ритмической клетки... Деться некуда, пока не воплотишь.:)
А с мыслью у меня иные отношения: я, наверно, человек короткого мыслительного дыхания:))... Т.е. быстро ( ... )

Reply

aisergey December 28 2010, 21:30:46 UTC
Юль, я не обратился к тебе как к "просто думающему" человеку. И не даром спровоцировал темой о поэзии ( ... )

Reply

yu_mon December 28 2010, 23:02:39 UTC
Мир един и жизнь целостна, это несомненно. Но в Единице всегда скрывается Двоичность: инь и ян, женское и мужское...
Потому - даже если не иметь в виду общую трагичную расколотость и раздробленность современной жизни - конкретный человек может, думаю, реагировать на любое явление, исходя из присущего именно ему вИдения и чувствования мира. В данном случае речь о т.н. "научном" и "лирическом" подходах. Выдать же целостную реакцию может, наверно, только гений... И то: вот у Ломоносова, например, было отделено творчество (поэзия) от научных работ. Потому что в нынешних, земных, перстных условиях - многие вещи несмешиваемы и несовместимы, в то время как Там они сияют в нераздельной гармонии.
И выражается эта несовместимость на земном плане именно в выборе разного инструментария, о котором ты сказал.:)

Reply

aisergey December 29 2010, 05:12:53 UTC
>в Единице всегда скрывается Двоичность ( ... )

Reply

yu_mon December 29 2010, 10:56:17 UTC
Нет, вовсе не услышала в твоих словах проповеди такой ужасной жизни :)), какого-то странного воплощения мечты писателей-утопистов... Вчера говорила с друзьями, показав им наш диалог, и получила взбучку и прочистку мозгов, ибо друзья согласились с тобой.:))) Так что надо мне, наверно, всё продумать заново. В принципе, я настаивала только на одном: что каждый имеет склонность к определённому типу восприятия и отражения реальности, и типы эти условно были названы "научным" и "художественным". "Ученый и поэт в идеале сходятся в одной и той же точке! Просто пришли к ней с разных сторон." - с этими твоими словами согласна.
По поводу двоичности - всё немного не так.:) Имею в виду не двоичность-разобщённость, а двоичность-центростремительность. Любая двоичность ищет уже существующее третье, - объединяющее и снимающее антиномию. Например, категории мужское и женское "сняты" на высшем уровне понятием человесеское. Что касается недвоичности самой мысли о двоичности, о которой ты говоришь, - тут я просто не уверена, что мысль попадает в ( ... )

Reply

yu_mon December 29 2010, 11:40:05 UTC
Вот, мне разъясняют друзья тоже:
Не «каждый имеет склонность к определённому типу восприятия и отражения реальности», а «каждый воспринимает, задействуя один и тот же механизм - совокупность мысли и чувства, но в силу личностных особенностей ВЫРАЖАЕТ это или в канве логики («научный» тип) или абстракции (тип «поэта»), при этом, даже в самой «сухой науке» есть поэзия, и в самой отбитой, психоделической, поэтике, эсли это не бред алигофрена, есть логика, ум. Это даже не склонность к определённому типувытражения ВПЕЧАТЛЕНИЯ во всех случаях, это обусловленность много глубже. Что до «реальности», то в обоих случаях, во всех, объективная реальность доступна только в совокупности и она невыразима, выражение она получает в субъективном изложении частностей в силу деления полученного :)))».

Reply

aisergey December 29 2010, 12:59:08 UTC
Ну все, Юля пришла с друзьями! Туго мне теперь придется ( ... )

Reply

yu_mon December 29 2010, 14:42:47 UTC
Ой, нет!:))) Туго-то как раз мне пришлось!:) Друг этот тебя поддерживал, а мне пытался глаза раскрыть на единство сущего! Так что это тебе в поддержку...
А литературоведение я сама нежно люблю, Поспелов, Турбин, Аверинцев - это было моё "всё".:) Я и к вере-то пришла во многом благодаря "Поэтике ранневизантийской литературы".
А я просто о том сказала, что лично я - не литературовед, увы. Хотя попытки были: диплом писала по поэтике раннего Блока...
А ты, кстати, в последнем комменте - как настоящий поэт говоришь.:))

Reply

aisergey December 29 2010, 15:43:30 UTC
>А ты, кстати, в последнем комменте - как настоящий поэт говоришь.:))

Да нет, что ты? Это просто жажда жизни! В детстве я начитался Фабра и Даррелла. А потом на десятилетие с лишком ушел в классическую науку, работа при кафедре, аспирантура, диссертация про "плазмо-химическую модификацию мембран". И совсем уже было забыл про этих замечательных людей. И вспомнил про них только когда набрел на диалектику. От которой была ломка несколько лет как наркомана (только не в физическом, а интеллектуальном смысле).

Reply

yu_mon December 29 2010, 15:50:55 UTC
...про "плазмо-химическую модификацию мембран"!... А я была уверена, что ты гуманитарий!... Удивительно...:)
Значит, это сделала диалектика.:))
А жажда жизни - очень даже оно мне понятно, - сама такая...

Reply

aisergey December 29 2010, 16:53:22 UTC
>А я была уверена, что ты гуманитарий!...
Вы мне льстите... (поклон)
Я - жуткий сухарь! И если когда-нибудь доберусь до диалектики в своем жж, ты это увидишь во всей красе. Просто я знаю про этот недостаток и старательно маскируюсь. Хотя, проницательный tatko_vovk меня раскусил. И показал мне что я плохо понял тебя. Можно сказать, совсем никак не понял. Прицепился к этому литературоведению, а сути-то не уловил!

Reply

yu_mon December 29 2010, 17:04:34 UTC
Сомневаюсь в твоей сухарности!:)) Посмотрим, мдя...:)
А Татко Вовк и правда проницательный, и - как многие мои друзья, что меня дико радует, - умеет представить всё в системе! (как и ты, кстати)... чего я не умею и никогда не научусь.:)

Reply

Когда начинаешь ее ПОНИМАТЬ... tatko_vovk December 29 2010, 09:34:20 UTC
Здесь речь не об этом. Все хорошо обдумать, разобраться и исследовать "окрестности" мысли никогда не лень - это работа производительная. Лень потом думать, как это все аргументированно объяснить другим людям. Тут объем работ рисуется несоразмерный с результатом, потому что работа нужна отдельная: путь, каким человек приходит к цели, и путь, которым он должен провести слушателей - это всегда разные пути. Кроме того, не всем нужен воображаемый слушатель, чтобы разобраться с вопросом (и вообще, для экономии времени иногда лучше думать совсем без слов), и начинать строить аргументацию нужно почти с нуля ( ... )

Reply

Re: Когда начинаешь ее ПОНИМАТЬ... yu_mon December 29 2010, 11:08:02 UTC
Спасибо! Вы выразили ясно всё то, что я промямлила смутно.:))
"...путь, каким человек приходит к цели, и путь, которым он должен провести слушателей - это всегда разные пути." - именно это и хотелось сказать. Хотя научную мысль впитывать (чужую!:))) я люблю и даже пред ней благоговею...
А это Ваше "держись ближе к практике" - почему-то воспринимается даже как отсылка к жанру проповеди...:))) Может, это только моё личное слышание...

Reply

Re: Когда начинаешь ее ПОНИМАТЬ... aisergey December 29 2010, 12:02:56 UTC
Опа! А тут мне куча ответов... Так мы про педагогику или про мысль, которая пришла вся целиком и нет желания ее раскрывать. Или по-другому: про мысль, которую почувствовали и которая "зудит", пока не выльется в стихи сначала ДЛЯ СЕБЯ?
Непонятно, почему "литературоведение" - это обязательно для КОГО-ТО?

Reply


Leave a comment

Up