... здесьНу, это в дополнение к моему утверждению, что Сталин не только по итогу построил Советский Союз, но и заложил под него "атомную" бомбу
( Read more... )
==Сталин в "Экономических проблемах" повторял свои мантры 30-х {мы победили, так как мы большевики} Ну кроме того небольшого отрывка, который цитируют все - про сокращение рабочего дня и переобучение.==
К нему идёт переписка с академиком Ноткиным - вот там самый цимес.
==Все проблемы начались в 40-х = техника стала стареть, пришла новая техно-волна - ракетно-ядерная и надо было в значительной степени самим все делать.==
Как раз с ракетно-ядерным всё было терпимо. Надеюсь, не забыли - кто первым в Космос полетел.
Безусловно, указанные моменты имели место, но заковырка была не в них.
>> Как раз с ракетно-ядерным всё было терпимо За счет обнуления всего остального. в первую очередь сельского хозяйства. Вплоть до 1 подхода к сделке газ-трубы в том же 1961 году
Мне кажется, что как раз в рамках _сталинской_ политики никакого дефицита рабочей силы не предполагалось.
Зря, что ли, писалось "русский с китайцем - братья навек"? Зря отправляли огромное количество спецов в Китай, поднимать им промышленность и образование, когда и в СССР для них работы хватало?
Расчёт был, я полагаю, именно на смыкание достаточно высокого технического уровня СССР с потенциалом и рабочей силой Китая. Но потом Хрущёв всё испортил.
==Мне кажется, что как раз в рамках _сталинской_ политики никакого дефицита рабочей силы не предполагалось.==
С точки зрения идеологии, да, не планировалось. Более того, с точки зрения практики проблем с этим не было - просто время не пришло.
==Расчёт был, я полагаю, именно на смыкание достаточно высокого технического уровня СССР с потенциалом и рабочей силой Китая. Но потом Хрущёв всё испортил.==
Скажем так, при Сталине это был, прежде всего, хороший рынок сбыта.
Скажем так, к этому времени возможные лидеры: Троцкий, Зиновьев с Каменевым и Бухарин - уже были выкинуты с Высшей Лиги. Оставался широкий спектр персонажей второго круга, но здесь много сложнее говорить про существовавшие расклады, так как официальной оппозиции уже не существовало.
Похоже, Сталину во втор. пол-не 30-х пришлось иметь дело с оппозицией первых секретарей обкомов и др. функционеров второго эшелона. Плюс скрытые правые и левые оппозиционеры в партии и "органах", кот. могли вести и наверняка в ряде случаев вели свою игру и имели связи с заграницей. (Понятно, что большинство пострадавших ни к тем ни к др. не относилось и попало под удар "за компанию").
==Похоже, Сталину во втор. пол-не 30-х пришлось иметь дело с оппозицией первых секретарей обкомов и др. функционеров второго эшелона.==
Тогда неплохо было бы понять мотивацию этой оппозиции. Ну, в начале 30-х репрессионая вспышка понятна - власти опасались перегибов Коллективизации, но и репрессии касались, прежде всего, слои из Бывших. Из должностных лиц почистили только военспецов, но здесь опять же доминировали внутриармейские разборки (а не условный СТалин). Собственно, к условному 36 году всё более-менее успокоилось, Индустриализация шла успешно, уровень благосостояния рос, социальные лифты в связи с этим работали. Конечно, здесь были свои опасения с началом новой мировой бойни (остановить её мирным путём не получалось), что, возможно, привело руководство к необходимости перманентных чисток. Но, право, размах уж больно велик.
Нельзя говорить, что ничего не делалось в плане автоматизации. Я с 82 года связан с металлургией и очень многое видел собственными глазами: технологии 19-середины 20 веков в сравнении с новыми. Прокатный стан 48 года отличается от стана 85 года, как ручная тележка каталя от конвейерной загрузки шихты (на примере доменной печи). Мартеновская печь тех же 40-х годов отличается от дуговой сталеплавильной начала 80-х, как серп от современного комбайна. Сам поработал и на дуговой печи 53 года, и на дуговой печи 79 года. И посмотрел на дуговую печь 2003 года. И везде шло сокращение низкоквалифицированного персонала и ручных работ.
Вы знаете, сколько стоит в деньгах, силах, времени полностью обновить производство на металлургическом заводе? А если таких заводов на "пятачке" со стороной 200 км не один а семь? И все они - части единого производственного механизма. Поэтому и обновлялось постепенно и частями. В конце 70-х построили на ДМЗ электросталеплавильный цех. На следующие годы вложились в обновление Азовстали. Потом обновляли прокатное производство Макеевского комбината. На начало 90-х планировали обновление доменного и прокатного производства того же ДМЗ (я видел эти планы со всеми обоснованиями и одобрениями). Но что творилось в начале 90-х вы и без меня знаете.
Comments 39
Reply
Ну кроме того небольшого отрывка, который цитируют все - про сокращение рабочего дня и переобучение.==
К нему идёт переписка с академиком Ноткиным - вот там самый цимес.
==Все проблемы начались в 40-х = техника стала стареть, пришла новая техно-волна - ракетно-ядерная и надо было в значительной степени самим все делать.==
Как раз с ракетно-ядерным всё было терпимо. Надеюсь, не забыли - кто первым в Космос полетел.
Безусловно, указанные моменты имели место, но заковырка была не в них.
Reply
За счет обнуления всего остального. в первую очередь сельского хозяйства.
Вплоть до 1 подхода к сделке газ-трубы в том же 1961 году
Reply
Зря, что ли, писалось "русский с китайцем - братья навек"? Зря отправляли огромное количество спецов в Китай, поднимать им промышленность и образование, когда и в СССР для них работы хватало?
Расчёт был, я полагаю, именно на смыкание достаточно высокого технического уровня СССР с потенциалом и рабочей силой Китая. Но потом Хрущёв всё испортил.
Reply
С точки зрения идеологии, да, не планировалось. Более того, с точки зрения практики проблем с этим не было - просто время не пришло.
==Расчёт был, я полагаю, именно на смыкание достаточно высокого технического уровня СССР с потенциалом и рабочей силой Китая. Но потом Хрущёв всё испортил.==
Скажем так, при Сталине это был, прежде всего, хороший рынок сбыта.
Reply
если уж вы такие практики отрицающие теорию, то масштабируйте
ставьте опыты на отдельных областях и наблюдайте результаты
Reply
Reply
Reply
Reply
Тогда неплохо было бы понять мотивацию этой оппозиции. Ну, в начале 30-х репрессионая вспышка понятна - власти опасались перегибов Коллективизации, но и репрессии касались, прежде всего, слои из Бывших. Из должностных лиц почистили только военспецов, но здесь опять же доминировали внутриармейские разборки (а не условный СТалин). Собственно, к условному 36 году всё более-менее успокоилось, Индустриализация шла успешно, уровень благосостояния рос, социальные лифты в связи с этим работали. Конечно, здесь были свои опасения с началом новой мировой бойни (остановить её мирным путём не получалось), что, возможно, привело руководство к необходимости перманентных чисток. Но, право, размах уж больно велик.
Reply
Прокатный стан 48 года отличается от стана 85 года, как ручная тележка каталя от конвейерной загрузки шихты (на примере доменной печи).
Мартеновская печь тех же 40-х годов отличается от дуговой сталеплавильной начала 80-х, как серп от современного комбайна. Сам поработал и на дуговой печи 53 года, и на дуговой печи 79 года. И посмотрел на дуговую печь 2003 года.
И везде шло сокращение низкоквалифицированного персонала и ручных работ.
Но не успели.
Reply
Если бы реально хотели сократить, то поработать на печи 53 года вам бы уже не пришлось.
Впрочем, это как раз полбеды. Целеполагание хромало.
Reply
А если таких заводов на "пятачке" со стороной 200 км не один а семь? И все они - части единого производственного механизма. Поэтому и обновлялось постепенно и частями. В конце 70-х построили на ДМЗ электросталеплавильный цех. На следующие годы вложились в обновление Азовстали. Потом обновляли прокатное производство Макеевского комбината. На начало 90-х планировали обновление доменного и прокатного производства того же ДМЗ (я видел эти планы со всеми обоснованиями и одобрениями). Но что творилось в начале 90-х вы и без меня знаете.
Reply
Основная проблема была не в обновлении фондов.
Reply
Leave a comment