Что такое атеизм

[wolf_kitses]

Сэм Харрис

Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум - дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6

Comments

[dir_for_live]

Хорошая статья. Только не бьет по мозгам. Для того, чтобы "било" нужны не статьи, а государственная политика и идеология.

[wolf_kitses]

какие политика и идеология? расскажите

[lenka_iz_hij]

Небольшой штрих к началу. Фрэнсис Коллинз, нынешний директор NIH, руководитель проекта "Геном человека" итдитп - верующий (причем не с детства и не по семейной традиции - вырос в семье скептиков, уверовал взрослым). Его дочь была изнасилована, как он сам об этом рассказывает в своей книге, не так давно переведенной на русский. В живых осталась, да, но могла быть и убита. Мерзавца, насколько помню, не поймали. Я не знаю, хорошо это или не хорошо, что Фрэнсис Коллинз верит в доброго Бога, но знаю точно, что он не глупее никого из присутствующих.

[wolf_kitses]

но знаю точно, что он не глупее никого из присутствующих.//
откуда? да ещё "точно"?
в области генома человека он точно сильно умнее, а вот в обсуждаемой области - нужны отдельные доказательства.
Помните, мы спорили в связи с Уотсоном? - даже нобелевский лауреат не может быть "умным во всех областях", и безусловный гений может иметь расистские или какие-то ещё предрассудки.
Почему не предположить, что это просто предрассудок в остальном умного и хорошего человека?
тем более что, как известно, таких случаев много и психология говорит нам,что личные несчастья эти предрассудки не опровергают, а наоборот, укрепляют (см. ссылки).

[lenka_iz_hij]

Коллинз - по исходному образованию врач, имеет опыт работы в Африке. Наверняка у него был случай серьезно подумать о человеческих страданиях и их противоречии с концепцией благого Бога. ;) И вряд ли имеет смысл отметать то, что он надумал, как "просто предрассудок в остальном умного человека". Вообще же на тему опровержения и укрепления предрассудков можно спорить бесконечно. ;) Кого-то перенесенные страдания делают верующим, кого-то (на той же эмоциональной основе) атеистом, и ни то, ни другое не может быть серьезным аргументом.

[wolf_kitses]

о единичном случае вообще вряд ли что можно сказать. Ни Вы, ни я, увы, не знакомы с г.Коллинзом, поэтому сказанное Вами (да и мной) про него - плод реконструкции, воображения. Но социология подтверждает скорей мою реконструкцию, чем Вашу - талантливый и даже великий учёный во всех остальных областях - самый обычный обыватель, подверженный всем или почти всем предрассудкам большинства.
Поэтому вряд ли стоит дальше разбирать этот пример, ведь мы ничего не можем сказать утвердительно, а вынуждены гадать.
А вот что существенно, это статьи по ссылкам - уменьшение тех "социальных язв", которые мы все считаем недостойными нормальной цивилизованной жизни, связано с уменьшением религиозности (а не с ростом), и не достигается без него. Причём это данные по кап.странам, где религия играет важную идеологическую функцию, где её поддерживают власть и бизнес, где ещё недавно преследовали атеистов а в СШа и сейчас преследуют - и тем не менее социальный прогресс неотделим от уменьшения веры.
Это существенно, мне кажется.

[tao1983]

это великое разделение "я верю в бога" - " я не верю в бога" , мне кажется, имеет экзистенциональное происхождение и своеобразно защищает от неопрделенности неизведанного.

всё таки, всех религиозных людей, которых встречал я в своей жизни объединяло одно - страх потерять смысл: " а если нет рая то какой смысл", " а если не бог создал, то почему мир такой сложный", " а если там нет бога, то что скрыватся в бесконечности".

видимо это генетически заложено в каждом - либо есть какие то гены - либо нет - результат - определенное отношение к сущностям вроде бога и домового

и мне кажется человечество умрет с этой болезнью. да да да.

по данным (научным - данные спутника наса) мир исследован и открыт всего лишь на 4% - т.е. мы сможем объяснять только 4% мира - оставшиеся 96% - убежище для бога

наивно полагать что человчество последний эхтам в эволюции разума.

будут еще этапы эволюции разума, но однозначно такого раздела там уже не будет. сам вопрос исчезнет - есть ли бог или нет.

как то вот так

[tao1983]

вот этого

Wilkinson Microwave Anisotropy Probe

http://ru.wikipedia.org/wiki/WMAP

что то вы зря смеётенсь, батенька

[tao1983]

выбесила ваша насмешка, если честно)

вроде и жж ваш пестрит всякими видюшками с теда и демами про науку - а таких элементарных вещей не знаете...

[anonymous]

восстановление прежнего союза науки с Просвещением, с социальным прогрессом, действовавшего до 1970-х гг.
И чего же добилось это "просвящение"????? развязало 2 мировые войны и применило ЯО по мирным людям! Все что перечисленно в статье как раз и совершаеться из за отсутствия Веры. Если уж не в Бога, то отсутствия Веры в Добро.

Пример о насилии над ребенком вынесенный в начало - дешевая и мерзкая манипуляция. Доказывает ЧТО ТАКОЕ атеизм!

[wolf_kitses]

И чего же добилось это "просвящение

[sl_on_iq]

этих зольдат причащали? грехи им отпускали? то есть для них эти ужасы согласовывалось с верой в Христа, а не противоречили ей?
то есть побуждая участвовать в уничтожении гражданского населения и выполнять преступные приказы,
капелланы вполне считали их (да и себя) добрыми христианами?
Вот Вы лично мне можете ответить на эти вопросы?

Думаю, что ответы на эти вопросы были даны давно. Другое дело, что вам они не нужны. Зачем обличителю всех грехов человечества ответы? :) Его задача -- задавать вопросы, а не выслушивать ответы.

[wolf_kitses]

мне они нужны, иначе бы я не спрашивал. лично Вы в состоянии ответить? или можете только сказать что "даны давно"?

Вера изживается так же, как бедность, отсталость и несв

[otpug]

Где для решения стандартных вопросов не надо обращаться ни к богу, ни к главе государства (ибо для этого есть более подходящие и ближе расположенные инстанции, которые эффективно помогают), там вера неизбежно теряет свои естественные опоры. Грамотный человек там относится к жизни технично и ответственно, с пониманием того, что от чего зависит и как этим пользоваться. Вот почему Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания, как сказано в материале, - наименее религиозные страны.

Re: Вера изживается так же, как бедность, отсталость и не

[ex_divine_r]

Тогда непонятно, почему Штаты к ним не относятся, к сожалению.

Re: Вера изживается так же, как бедность и отсталость

[otpug]

В Штатах мы наблюдаем издержки, порождаемые всеобщей и притом укоренённой в традициях доступностью технических решений. Там свои проблемы технично может решить практически каждый (американец): найди, к чему прицепиться, имей деньги на адвоката - можешь рассчитывать на реальный профит, в том числе в виде запрета на атеизм.

Но зато другого свойства технические решения (ведущие университеты, например) - благодаря которым практический атеизм людей, на деле развивающих мировую науку и создающих технологии завтрашнего дня, в США воспроизводится непрерывно и неуклонно, - в общем-то, неплохо компенсируют эти издержки.

Re: Вера изживается так же, как бедность, отсталость и не

[wsf1917]

штаты в плане распространения бедности, голода и социальных язв - более чем отсталое гос-во (см. ссылки в конце поста)