про специфику "женской" преступности

[wolf_kitses]

В своё время marina_fr задала провокационный вопрос: «Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего?» Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно.

И правильно делают, что не обсуждают! Хотя криминальное поведение часто (и ложно)

Comments

[wolf_kitses]

Вы знаете, мне кажется дезориентирующим фиксироваться на этих различиях: во первых, они а) существенно меньше размаха индивидуальной изменчивости и достаточно нечётки, б) они не существовали от века, а созданы социальными факторами, именно угнетением женщины в патриархальных культурах (и не обнаруживаются у каких-нибудь ашанти или кочевников, где женщины - aмaзонки). Опять же, я совсем не уверен, что эти различия ответственны за криминальное поведение, характер которого так сильно колеблется под действием социально-экономических изменений в обществе (см. пример с неграми), что связывать различия криминального поведения и разной биологией обеих полов это всё равно что связывать его с опреедлённой национальностью правонарушителей. Дезориентирует, вводит доп.сущности сверх необходимости.

[edwards75]

Wolf_kitses:
"Резюмируя, женщины менее криминальны по сравнению с мужчинами только потому, что освобождение женщины в развитых капиталистических странах не состоялось."

Хм, но ведь в СССР, полагаю, гендерно-криминальная статистика должна быть сходной.
Означает ли это, что освобождение женщины в СССР не состоялось?

[diewolpertinger]

"Резюмируя, женщины менее криминальны по сравнению с мужчинами только потому, что освобождение женщины в развитых капиталистических странах не состоялось."

еще веселей придумал: "резюмируя, черные женщины менее криминальны по сравнению с черными мужчинами только потому, что освобождение афроамериканок в развитых капиталистических странах не состоялось, а афроамериканцев - состоялось."

[wsf1917]

Ваша неуклюжая демагогия интересна тем, что высвечивает важный факт - угнетение женщин существенно сходно с угнетением негров и прочих "цветных". В том числе хорошо известно, что наиболее расистки настроены белые бедняки - когда собственная конкурентоспособность низка, приходится повышать её аргументами против чёрных. Так и мужчины с пониженной профпригодностью или дефектные по человеческим качествам стараются повысить свою конкурентоспособность на рынке труда за счёт дскриминации женщин (или за счёт "замазывания" той дискриминации, которая уже распространена и существует).
То есть ваши обширные комментарии в этом посте, на мой взгляд, отражают это специфическое беспокойства и вряд ли стоит рассматривать их содержание само по себе (я удивляюсь терпению Вольфа, зачем он разбирает это по существу). А что данная тема вас как-то специфически беспокоит, показывает Ваше стремление обогатить своими взглядами всех комментирующих данный журнал, а не только донести их до хозяина.

[diewolpertinger]

Ну вот как обычно - за неимением аргументов начинаете вешать ярлыки - я де злобный либерал выступающий за угнетение женщин и негров.
Я правда такого нигде не писал, но тут классовое "сознание" срабатывает, нутром чуете что я - буржуй и гад, потому что задаю неудобные вопросы.
Ну есть дискриминация женщин, есть, только не в России, а в исламских странах. Хотя в России женщин тоже дискриминируют - в Чечне например.
А так что времена когда Софью Ковалевскую отказывались принимать в университет давно прошли.

> хорошо известно, что наиболее расистки настроены белые бедняки

Ну и что? Разве белые бедняки эксплуатируют негров?
Нет, черных рабов эксплуатировали рабовладельцы, среди которых могли быть и женщины, и индейцы, и даже сами негры.
Так что постановка вопроса как "белые эксплуатируют негров" вполне расистская, поскольку подразумевает что владеть рабами могут только белые, а это не соответствует историческим фактам. Корректно будет так "рабовладельцы эксплуатируют рабов".

итого

[diewolpertinger]

http://yurpsy.fatal.ru/biblio/gurov/05.htm
По данным, приведенным Е. Н. Тарновским, преступления совершали в основном мужчины (это же мы видим и из отчетов полиции). Удельный вес женщин в целом не превышал 12% и по видам преступлений распределялся следующим образом: в кражах их принимало участие 8,7%; убийствах супруга или родственников - 39,3%; детоубийстве-98,3%. Таким образом, корыстные преступления не были характерны для женской преступности в России. Что касается последних двух видов из числа указанных посягательств, то они объясняются особо бесправным положением русской женщины в семье и обществе.

http://wolf-kitses.livejournal.com/212146.html?thread=5319858#t5319858
Из выше приведенных цифр можно сделать вывод о том, что как еще в период существования СССР, так и в настоящее время в общем числе преступности, женская преступность находится в рамках 15-20% от общего

Re: итого

[wolf_kitses]

Гуров А.И. - не самый достоверный источник.Я помню его депутатом ВС - демагог и враль. Опять же,как мы с вами выяснили, собака зарыта в контексте преступления, в вопросе, преодолена у преступниц социальная зависимость или нет. Из того что я знаю о советских претсупницах (особенно жестоких убийцах и лихих воровках, которых в 30-50-е было довольно много, да и потом), можно сказать, что таки да,пеодолена. А в нынешней россии снова вернулась, всё естественно, ведь общество изменилось,изменились его ценности и т.п.

Re: итого

[diewolpertinger]

> Гуров А.И. - не самый достоверный источник.

зато Тарновский вполне достоверен.

жестоких убийцах и лихих воровках, которых в 30-50-е было довольно много, да и потом), можно сказать, что таки да,пеодолена. А в нынешней россии снова вернулась, всё естественно, ведь общество изменилось,изменились его ценности и т.п.

мне затруднительно найти статистику убийц по полу, но общий состав заключенных ваши выводы не подтверждает - женщин в тюрьмах в советское время сидело довольно мало.

в вопросе, преодолена у преступниц социальная зависимость или нет

суть моих замечаний в том что гипотеза об устойчивости корреляции между полом/возрастом и преступностью подтверждается фактами, криминальной статистикой.
и в царское, и в советское время и сейчас большинство преступников составляли молодые мужчины.

Re: итого

[wolf_kitses]

http://diewolpertinger.livejournal.com/116665.html?thread=338361#t338361
есть такой нюанс - как только некая работа начинает считаться "женской", то в обществе, где есть дискриминация Ж., она резко теряет в престижности, при том что Ж. этой профессией владеют не хуже М. Скажем, так произошло с профессиями врача, учителя, и некоторыми ещё: на западе в 40-50-е гг., у нас в 75-85 гг., когда архаизация уже пошла.
И наоборот, в 30-50-е у обучение женщин мужским профессиям шло на ура, этого отношения не было. http://wolf-kitses.livejournal.com/134838.html
Это существенно в контексте нашего спора, но почему-то в серии постингов, которыми вы разразились после него, это не упоминается

Шели, стр. 523

[diewolpertinger]

В федеральных судах и судах штатов женщины получают более мягкие приговоры, чем мужчины, особенно если решение о тюремном заключении выносится впервые. Эта ситуация сохраняется даже в тех судебных округах, где приняты специальные директивы, направленные против неравенства полов. Снисходительность по отношению к подсудимым-женщинам - это явление, типичное как для прошлого, так и для настоящего.

и що ви за это скажите?

Re: Шели, стр. 523

[wolf_kitses]

скажу, что это хорошо укладывается в мою (и авторов текста) мысль о стабильности гендерных ролей в американском обществе (притом что всё больше индивидов пересекает границу между этими ролями - обратите внимание на наш разговор с Фритринити, и вам моя позиция станет понятней). Согласно моей т.з. стабильность традиционных гендерных ролей, в т.ч. и в криминальном поведении - признак незавершившегося освобождения женщины. Что тут вам кажется странным

Re: Шели, стр. 523

[diewolpertinger]

> Согласно моей т.з. стабильность традиционных гендерных ролей, в т.ч. и в криминальном поведении - признак незавершившегося освобождения женщины. Что тут вам кажется странным?

ок, я обдумаю это.
в настоящее время читаю "Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины"
http://diewolpertinger.livejournal.com/117049.html

> Да, и если вы дочитали аж до стр.523 - авторы там пытаются как - то эту снисходительность оценить количественно? какой % приговоров по каким статьям был бы иным в случае мужчины?

есть только ссылки:
K. Daly and R. Bordt, 1995
J. Ulmer, 1997b
D. Steffensmeier et al., 1003;
C.A. Albonetti, 1998
M.M. Feeley and D.L. Little, 1991
H. Boritch. 1992

Покупка рекламы

[anonymous]

Привет владелец блога wolf-kitses.livejournal.com !
Хочу купить у Вас рекламу в вашем блоге. Подробности и расценки тут - http://www.step-two.ru/2010/02/sistema-buypost/