про специфику "женской" преступности

Jan 22, 2020 13:02


В своё время marina_fr задала провокационный вопрос: «Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего?» Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно.

И правильно делают, что не обсуждают! Хотя криминальное поведение часто (и ложно) ( Read more... )

социальная психология, социальное неравенство, общество, освобождение женщины, капитализм, массовые явления

Leave a comment

edwards75 January 23 2010, 10:45:11 UTC
Wolf_kitses:
"Резюмируя, женщины менее криминальны по сравнению с мужчинами только потому, что освобождение женщины в развитых капиталистических странах не состоялось."

Хм, но ведь в СССР, полагаю, гендерно-криминальная статистика должна быть сходной.
Означает ли это, что освобождение женщины в СССР не состоялось?

Reply

diewolpertinger January 23 2010, 19:46:43 UTC
"Резюмируя, женщины менее криминальны по сравнению с мужчинами только потому, что освобождение женщины в развитых капиталистических странах не состоялось."

еще веселей придумал: "резюмируя, черные женщины менее криминальны по сравнению с черными мужчинами только потому, что освобождение афроамериканок в развитых капиталистических странах не состоялось, а афроамериканцев - состоялось."

Reply

wsf1917 January 24 2010, 00:29:14 UTC
Ваша неуклюжая демагогия интересна тем, что высвечивает важный факт - угнетение женщин существенно сходно с угнетением негров и прочих "цветных". В том числе хорошо известно, что наиболее расистки настроены белые бедняки - когда собственная конкурентоспособность низка, приходится повышать её аргументами против чёрных. Так и мужчины с пониженной профпригодностью или дефектные по человеческим качествам стараются повысить свою конкурентоспособность на рынке труда за счёт дскриминации женщин (или за счёт "замазывания" той дискриминации, которая уже распространена и существует).
То есть ваши обширные комментарии в этом посте, на мой взгляд, отражают это специфическое беспокойства и вряд ли стоит рассматривать их содержание само по себе (я удивляюсь терпению Вольфа, зачем он разбирает это по существу). А что данная тема вас как-то специфически беспокоит, показывает Ваше стремление обогатить своими взглядами всех комментирующих данный журнал, а не только донести их до хозяина.

Reply

diewolpertinger January 24 2010, 07:03:51 UTC
Ну вот как обычно - за неимением аргументов начинаете вешать ярлыки - я де злобный либерал выступающий за угнетение женщин и негров.
Я правда такого нигде не писал, но тут классовое "сознание" срабатывает, нутром чуете что я - буржуй и гад, потому что задаю неудобные вопросы.
Ну есть дискриминация женщин, есть, только не в России, а в исламских странах. Хотя в России женщин тоже дискриминируют - в Чечне например.
А так что времена когда Софью Ковалевскую отказывались принимать в университет давно прошли.

> хорошо известно, что наиболее расистки настроены белые бедняки

Ну и что? Разве белые бедняки эксплуатируют негров?
Нет, черных рабов эксплуатировали рабовладельцы, среди которых могли быть и женщины, и индейцы, и даже сами негры.
Так что постановка вопроса как "белые эксплуатируют негров" вполне расистская, поскольку подразумевает что владеть рабами могут только белые, а это не соответствует историческим фактам. Корректно будет так "рабовладельцы эксплуатируют рабов".

Reply

wolf_kitses February 8 2010, 15:24:03 UTC
Ну есть дискриминация женщин, есть, только не в России, а в исламских странах ( ... )

Reply

*УПАЛ СО СТУЛА* diewolpertinger February 8 2010, 17:00:33 UTC
А женщины до ХХ в. в США не могли владеть собственностью (и наследовать собственность), поэтому женщин-рабовладельцев не могло быть в принципе, разве что как нарушение закона.

Г-споди да как можно не читать Марка Твена?

Reply

Re: *УПАЛ СО СТУЛА* wolf_kitses February 10 2010, 18:02:18 UTC
увы, гек финна не читал (там, по-моему фигурируют рабы и рабовладельцы?). Но мне кажется, для суждения по предмету нашего спора худлит - не самый лучший источник? А вот научные работы о составе рабовладельцев на юге я читал, и они вполне подтверждают мою мысль. А вам известны источники, подтверждающие вашу?

Reply

Re: *УПАЛ СО СТУЛА* diewolpertinger February 10 2010, 18:38:46 UTC
> увы, гек финна не читал (там, по-моему фигурируют рабы и рабовладельцы?).

да, фигурируют, роман о том как том и гек спасают из рабства раба джима, принадлежавшего вдове.

> А вам известны источники, подтверждающие вашу?

см. список 16 крупнейших рабовладельцев в котором два женских имени - Элиша и Мередит.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~ajac/biggest16.htm

> Но мне кажется, для суждения по предмету нашего спора худлит - не самый лучший источник?

И откуда вы почерпнули информацию что женщины в США не могли владеть рабами?

Reply

Re: *УПАЛ СО СТУЛА* diewolpertinger February 11 2010, 04:48:23 UTC
http://bookz.ru/authors/akovlev-nikolai/zzl_washington/page-7-zzl_washington.html
Возвращаясь от врача в Вильямсбурге, Вашингтон заехал в Белый дом, плантацию на реке Паманки, находившуюся в двадцати километрах с небольшим от столицы Вирджинии. Там жила двадцатишестилетняя Марта Кастис, потерявшая летом 1757 года мужа. У Марты было двое детей - четырехлетний Джон и двухлетняя Марта, а также колоссальное по тем временам состояние: плантация площадью около 7 тысяч гектаров, примерно 300 рабов, вклады в английских банках, превышавшие 23 тысячи фунтов стерлингов, великолепная резиденция в Вильямсбурге. Вашингтон знал лучшего юриста Вирджинии Николаса и его совет вдове - "нужно выйти замуж за хорошего управляющего". По законам тех времен все имущество женщины, сочетавшейся браком, переходило мужу.

я-то имел ввиду вдов, а вы видимо замужних женщин
В американской специальной литературе сложившаяся под воздействием этой концепции ( ... )

Reply

wsf1917 January 24 2010, 00:21:00 UTC
но ведь в СССР, полагаю, гендерно-криминальная статистика должна быть сходной.//
Я в этом совершенно не уверен (Вы можете её привести?). Во-первых, общий уровень преступности по сопоставимым преступлениям в СССР был в разы ниже чем в США, а в этих условиях и разница между полами обычно ниже.
http://wsf1917.livejournal.com/141606.html
Во-вторых, те особенности контекста "женских" преступлений отмеченные в сша у нас отсутствовали (читал об этом в "Человеке и законе" за 88 г). "Наши" преступницы освобождались от социальной зависимости, т.е. действовали столь же свободно, как и преступники.
В этом смысле освобождение вроде бы состоялось - также как и в том, что даже антисоветски настроенные женщины не мыслят себе жизнь без родового отпуска,бесплатного детского сада, отпуска по уходу за ребёнком, и не понимают, как их западные товарки могут без этого обходиться

Reply

diewolpertinger January 24 2010, 07:16:28 UTC
> Я в этом совершенно не уверен (Вы можете её привести?)

как известно криминальная статистика в СССР была закрыта по идеологическим соображениям.

> по-первых, общий уровень преступности по сопоставимым преступлениям в СССР был в разы ниже чем в США

по насильственным преступлениям уровень вполне сопоставим, по корыстным - тут да, в Америке воровали больше - капитализм.

> В этом смысле освобождение вроде бы состоялось - также как и в том, что даже антисоветски настроенные женщины не мыслят себе жизнь без родового отпуска,бесплатного детского сада, отпуска по уходу за ребёнком, и не понимают, как их западные товарки могут без этого обходиться

Вот именно, освобождение женщины в СССР состоялось - факт, но в преступности доля женщин осталась по прежнему незначительной.
Максимальная доля женщин в Гулаге - 24% в 1945 году, когда множество мужчин было призвано в армию, погибло, получило инвалидность и т.д. и т.п.
Потом доля женщин-заключенных сократилась - Лунеев приводит данные о 12% в 1960 году среди выявленных правонарушителей.

Reply

wsf1917 February 2 2010, 06:19:44 UTC
Вижу, это возражение (кaк и б-во предыдущих) вызваны у вaс двойным идеологическим зудом, aнтисоветским и сексистским одновременно? Зaкрытa былa кримстaтистикa или нет несущественно, поскольку онa общеизвестнa (хотя я уверен, что это опять вaши домыслы,кaк про рaстрел проституток соввлaстью).
И, конечно же, вы зaбыли глaвное рaзличие «женских» преступлений в СССР и СШa - те рaзличия в контексте, о которых я писaл Эдвaрдсу_75. Именно aнaлиз контекстa преступлений (кaк и всех иных форм поведения) покaзывaет, освободились женщины от социaльной зaвисимости или нет.
Остальные ваши рассуждения уязвимы, т.к. основаны на %% женщин-заключенных (а значит осужденных), а вы же сами утверждали особую снисходительность судов к преступницам. Причём, к СССР, где был культ "женщины-матери", "сохранения семьи", эта идея была в значительной степени применима - в отличие от западных стран, где даже деторождение её частное дело.

Reply

diewolpertinger February 2 2010, 07:54:52 UTC
Остальные ваши рассуждения уязвимы, т.к. основаны на %% женщин-заключенных (а значит осужденных), а вы же сами утверждали особую снисходительность судов к преступницам.

уязвимы в чом?
снисхождение к женщинам-преступницам прописано в УК РСФСР - я его процитировал. Это не американская статистика, которую можно интерпретировать по-разному, это закон.

Именно aнaлиз контекстa преступлений (кaк и всех иных форм поведения) покaзывaет, освободились женщины от социaльной зaвисимости или нет.то есть вы утверждаете что освобождение женщины в Советском Союзе не состоялось? Так кто из нас антисоветчик - вот я не понял ( ... )

Reply

diewolpertinger February 9 2010, 02:04:16 UTC
Именно aнaлиз контекстa преступлений (кaк и всех иных форм поведения) покaзывaет, освободились женщины от социaльной зaвисимости или нет.
да-да, это был дед Мороз. (с)
откройте Шели, главу 16 "общественная жизнь американских судов" и прочтите о зависимости пола подсудимого на вынесение приговора
В федеральных судах и судах штатов женщины получают более мягкие приговоры, чем мужчины, особенно если решение о тюремном заключении выносится впервые. Эта ситуация сохраняется даже в тех судебных округах, где приняты специальные директивы, направленные против неравенства полов. Снисходительность по отношению к подсудимым-женщинам - это явление, типичное как для прошлого, так и для настоящего.

Reply

diewolpertinger January 24 2010, 08:56:11 UTC
кстати разница в зарплатах в России меньше общемировой и составляет 13,8% (в США - 31,8%).
http://www.owl.ru/win/infolist/2008/v34_08.htm
То есть можно говорить в Советском Союзе добились освобождения женщин.

что касается женской преступности в СССР, то я нашел следующие данные
http://revolution.allbest.ru/law/00002431_0.html
доля женщин среди соверших преступление была максимальной в 1986 - 32,8%.
Из выше приведенных цифр можно сделать вывод о том, что как еще в период существования СССР, так и в настоящее время в общем числе преступности, женская преступность находится в рамках 15-20% от общего числа совершенных преступлений ( ... )

Reply

wsf1917 February 2 2010, 06:28:10 UTC
кроме разницы в з/пл, есть ещё не менее важная раазница в доступности общественных сервисов, возможности карьерного роста и т.п. Но нынешняя россия сильно архаизировалась по сравнению с СССР - в обществе где присутствует такого рода "культура изнасилований" в шутках
http://andemas.livejournal.com/124209.html?mode=reply
женщина несвободна ровно настолько насколько несвободны "мужики" под контролем "блатных" в лагере (то бишь при капитализме, который сам по себе несвобода)

Reply


Leave a comment

Up