Религиозность населения не способствует процветанию общества

[wolf_kitses]

Александр Марков

Комплексный анализ многих десятков социально-экономических показателей в 17 процветающих странах «первого мира» не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества. Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее

Comments

[asafich]

В заголовке постинга некорректно отражен вывод, сделанный Полом. Правильнее было бы "Процветание общества не способствует религиозности населения". Согласитесь, это не одно и то же.

[wolf_kitses]

А как понять из исследования, что причина, что следствие? Автор же анализировал корреляции. Но в пользу воспроизведённого мной заголовка статьи А.Маркова и против Вашего варианта говорит тот факт, что самая процветающая страна первого мира - США одновременно и самая религиозная, и описанные автором социальные минусы там наблюдаются в полной мере (т.е. религиозность,если сохраняется в обществе, негативно действует и в условиях процветания. Из других сильно религиозных стран - Швейцария, австрия и Ирландия. То есть, нет, и при процветании страны религиозность сохраняется, так что я сомневаюсь в Вашем названии.
+ данные о связи IQ ит атеизма в постскриптуме. Так что мне кажется, Пол верно поставил лошадь перед телегой, не надо наоборот.

[eager_chromatin]

Эх, а много ли найдется тем, где можно вытащить честную причинно-следственную связь, а не только корреляции?

[asafich]

"По мнению Пола (как и ряда других авторов), всё указывает на то, что между уровнем массовой религиозности и общественным благополучием действительно существует причинная связь, однако направлена она преимущественно не от религиозности к благополучию, а в обратную сторону."

То есть вывод Пола не соответствует заголовку статьи. Можно не соглашаться с этим выводом, но это будет уже Ваша (и А. Маркова) позиция, которая в самой статье никак не аргументирована.

Пример с США можно с равным успехом обернуть и против Вас. Я же считаю, что причинно-следственные связи на основе подобных корреляций - это в большой мере упражнения в риторике: нет смысла говорить про их истинность, можно только про убедительность. Пол убеждает меня лучше, чем Вы :)

Насчет телеги и лошади я не понял.

[wolf_kitses]

тут важно, что в некоторых благополучных странах п разным причинам опиум сохраняется (см.ответ Асафичу) и наблюдаются все отмеченные социальные минусы

[wolf_kitses]

посещение церквей не лучший критерий религиозности имхо, это ж протестантская страна
см. данные по ссылке в постскриптуме по отрицательному отношению в США к атеистам, там же есть и по %% самоопределения американцев себя как верующих
регулярны случаи дискрминации атеистов
_____
http://wsf1917.livejournal.com/116509.html?thread=1070877#t1070877
________
иначе как религиозной верой, неприязнь к атеистам не объяснишь

[timur0]

Интересно, а Южная Корея относится к государствам второго мира? И еще Израиль - жаль, что они в исследовании отсутствуют, так что если исключить Японию, то всюду в статье слово "религиозность" надо бы заменить словом "христианство" - фактически исследовалась только одна религия.

[wolf_kitses]

Увы, Израиль и Южная Корея уже 40 лет как ведут войну, а войны с одной стороны, способствуют социальному равенству, с другой - негативно влияют на многие из социальных показателей, исследованных в статье. Так что опыт не чистым будет. А развитых/благополучных и при этом нехристианских стран по понятным причинам практически и нет, благополучие-то создано ограблением колоний а колониализм европейский.

[timur0]

Вообще-то сказанное Вами это серьезный аргумент сомневаться в выводах исследования - слишком много в благополучии от исторически унаследованного (от того же колониализма).

>>Для оценки уровня благополучия общества Пол отобрал 25 наиболее достоверных социально-экономических показателей, в том числе: число убийств и самоубийств (отдельно рассматривались самоубийства среди молодежи), детская смертность, продолжительность жизни (life expectancy), частота заболеваний гонореей и сифилисом (отдельно - среди подростков), число абортов среди несовершеннолетних, число родов в возрасте 15-17 лет, число бракосочетаний и разводов, потребление алкоголя, уровень удовлетворенности жизнью, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства (индекс Джини), бедности, коррупции, безработицы и др.По-моему, часть этих показателей ценна только для оценки светского общества - доход на душу населения и т.п., религия может просто не считать их существенными. В этом смысле результаты исследования (наличие отрицательной корреляции) можно считать

[wolf_kitses]

со счастьем всё немного иначе
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=1
а использованные полом 25 критериев социального благополучия/неблагополучия общеприняты ИМХО, если религиозным людям они не важны, это минус религиозности

[luybu]

Мне кажется, что представлен пример так называемого эффекта "селектион Баис"
Духовные (религиозные) популяции склонны к созерцанию и лени, как результат.

[wolf_kitses]

a что такое селектион Баис?
для заболевания сифилисом нужно не созерцания и лень, а достаточная активность, ИМХО; тоже и по остальным 25 показателям

[luybu]

"селектион Баис" - предвзятость выборки, которая может привести к нарушению причинно-следственных заключений.
Например, заболевание сифилисом, характерно для экономически ограниченных групп населения. Есть прямая корреляция сифилиса с низким качеством образования. Последние, в свою очередь, в большинстве люди, которым трудно заставить себя учиться, что по бытовому называется ЛЕНЬ.

[wolf_kitses]

Например, заболевание сифилисом, характерно для экономически ограниченных групп населения. Есть прямая корреляция сифилиса с низким качеством образования.//
сильно сомневаюсь в обоих утверждениях

[nravov]

То же самое может наблюдаться и в том случае, если какой-либо «третий фактор» одновременно влияет и на религиозность, и на благополучие общества.

Уровень развития производительных сил?

[wolf_kitses]

ну да, особенно через необходимость получения качественного образования. прививаемый им научный способ мышления не способствует религиозности - см. постскриптум