Comments | wolf_kitses: День национального позора

wolf_kitses

День национального позора

Aug 22, 2019 22:58

http://community.livejournal.com/dspa/89682.html

«Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие». Карл Маркс.

То минута, а тут три года перестроечного морока, что до сих пор не выветрился и сейчас.

Августовская революция «демократов» для нас - то же самое, что для ( Read more... )

РФ, события, контрреволюция, капитализм

Leave a comment

Back to all threads

wolf_kitses August 22 2009, 20:19:39 UTC

А социальная деградация вокруг Вас не волнует? Или та социальная среда, в которой будут расти Ваши дети - ведь риск погибнуть от криминала сейчас в разы выше риска пасть жертвой сталинских репрессий в 1937 году ( ... )

prince_florizel August 22 2009, 20:24:47 UTC

Ну согласен, от криминала никто не застрахован.

wolf_kitses August 22 2009, 20:31:34 UTC

важен уровень криминала и риск пасть жертвой лично для себя любимого (и риск что твои дети войдут в криминал или там, станут наркоманами), а он непосредственно связан с общественно-политическим строем. в смысле чем больше коммунизма в стране, тем его меньше

prince_florizel August 23 2009, 01:58:43 UTC

Ну ведь это: чем более нищие люди, тем более нет резона их грабить.

wolf_kitses August 23 2009, 20:53:02 UTC

От трудов праведных не наживёшь палат каменных.
Поэтому почти единственное средство подняться из бедных - это ограбить другого бедного,или сколотить банду, наводящую страх в бедном квартале. Появление такой преступности при капитализме неизбежность, также как использование рабского труда

Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum August 23 2009, 06:29:59 UTC

Скажем, в современной Великобритании коммунизма значительно больше, чем в викторианскую эру, и преступность тоже значительно выше: http://www.freerepublic.com/focus/news/798708/posts - 9,766 crimes for every 100,000 people in the year 2000 [] Crimes fell from 5.5 million in 1993 to 4.5 million in 1997. By 1999, total crimes had risen again to 5.3 million.
против
tp://vcp.e2bn.org/justice/section2194-sentences-and-punishments.html - Offences went up from about 5,000 per year in 1800 to about 20,000 per year in 1840. (как я понимаю, это цифры на всю Англию)

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами wsf1917 August 23 2009, 10:06:48 UTC

коммунизма значительно больше, чем в викторианскую эру, ///
??? боюсь, Вы под коммунизмом понимаете что-то очень своё.
Сравнивать нужно разные страны в синхронном аспекте, не во времени, ведь и преступность меняется, и криминология движется вперёд - ведт 100 лет назад Джека-Потрошителя так и не раскрыли???. мне кажется, этих ссылок достатоочно для вывода Вольфа, разве нет?
http://wsf1917.livejournal.com/141606.html

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum August 23 2009, 10:20:43 UTC

боюсь, Вы под коммунизмом понимаете что-то очень своё.
Под коммунизмом я понимаю центральное планирование экономики и социальную инженерию. В современной англии того и другого сейчас гораздо больше, чем в викторианскую эпоху.
Так или иначе, вы признаете, что количество коммунизма (whatever that means) не является ни единственным, ни даже основным из параметров, определяющих уровень преступности. Поэтому и рост преступности в ельцинскую эпоху может определяться не снижением уровня коммунизма, а чем-то совсем другим. Я согласен, что одной из главных ошибок Ельцина был отказ от люстрации ментовки, прокуратуры и суда, что и было главной причиной роста преступности и целого ряда других проблем. К коммунизму это имеет очень опосредованное отношение.

В викторианской англии был джек потрошитель, при коммунистах был чикатило. Громкие преступления сами по себе не являются индикатором уровня преступности.

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами wsf1917 August 23 2009, 20:51:17 UTC

а коммунизм, согласно определению самих коммунистов, это общественная собственность на средства производства + диктатура пролетариата в переходный период. В англии вроде бы нет ни того, ни другого - там частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства, не зря же туда бегут всякие абрамовичи-березовские.
А почему при коммунизме (настоящем, а не в Вашем определении) ниже преступность понять легко - капитализм как система расжигает стремление к росту индивитдуального дохода и культивирует индивидуализм, эксплуатирует разожжённую перед этим корысть индивидов и сталкивает их в конкуренции друг с другом. В этом случае появление значительной массы преступников стремящихся увеличить свои доходы незаконным путём просто-таки неизбежно. А если ещё учесть что граждане в массе стараются съэкономить на полиции, а интеллектуалы рассматривают работу полиции как наступление на инд.свободы, взрыв преступности неизбежен. что мы и видим в центре капитализма, не отягощённого социальными обязательствами - в сша.

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum August 24 2009, 02:59:34 UTC

В современной Великобритании гораздо больше национализированных предприятий, чем в викторианскую эпоху. Поэтому коммунизма там сейчас больше.
Если же вы считаете, что частичный коммунизм (частичная национализация) не катит, то фраза хозяина журнала про "больше коммунизма" бессмысленна - коммунизм, как римское рабство, неделим, нельзя быть частично коммунистическим или больше или меньше коммунистическим.

Ваша вера в то, что коммунизм уничтожит человеческое стремление к обогащению, просто очаровательна. Кроме того, целью преступников далеко не всегда является именно обогащение, поэтому даже если стремление к обогащению и исчезнет, это вовсе не будет означать прекращения преступности. Например, разве с целью обогащения совершаются изнасилования?

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами wsf1917 August 26 2009, 00:43:11 UTC

Ну, не надо играть в слова. Национализированные предприятия при капитализме функционируют по тем же законам, что и частные (почему и менее эффективны - частное предприятие заставлять служить общественным интересам это всё равно что рака и щуку в сани запрягать). А суть коммунизма, как Вы прекрасно знаете - это именно что ограничение свободы предпринимательства, или полное, как в СССР-ГДР, или частичное как в Швеции или израиле и т.д ( ... )

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum August 26 2009, 02:27:06 UTC

Так вот и ограничений свободы предпринимательства в современной Великобритании гораздо больше, чем в викторианской. А в Швеции частная собственность и предпринимательство допускается, поэтому она не полностью коммунистическая. Поэтому вы уж определитесь, бывает ли коммунизм частичным.

По остальному - как натуралист, вы должны быть знакомы с научной методологией и должны понимать. что строить статистику по двум точкам методологически некорректно.

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами wsf1917 August 28 2009, 00:34:40 UTC

мне кажется, Вы начали играть в слова. Скажем, словосочетание "шведский социализм" общеизвестно, а вот "английский" - не очень. Из-за перераспределения прибыли капиталистов в пользу низов буржуи из швеции бегут, а в англии наоборот, собираются и т.д ( ... )

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum August 28 2009, 04:26:39 UTC

Мне кажется, вы забыли о чем речь. В англии социализм называется лейборизмом. В викторианскую англию буржуи, может быть, и хотели бы сбежать, да вот машины времени у них нету. Викторианская и современная англия разделяют значительную часть истории и культуры, поэтому межвременное сравнение между ними вполне уместно ( ... )

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами wsf1917 September 21 2009, 09:17:55 UTC

В англии социализм называется лейборизмом ( ... )

Re: Как-то не бьется ваше заявление с фактами pargentum September 21 2009, 12:17:46 UTC

Национализация и есть частный случай обобществления, поэтому ваше рассуждение, основанное на отрицании этого тривиального и тавтологического факта, представляется мне крайне неубедительным ( ... )

Back to all threads