День национального позора
http://community.livejournal.com/dspa/89682.html
«Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие». Карл Маркс.
То минута, а тут три года перестроечного морока, что до сих пор не выветрился и сейчас.
Августовская революция «демократов» для нас - то же самое, что для ( Read more... )
http://wsf1917.livejournal.com/141606.html
или Ваши дети живут (будут жить) не в России?
скажем, сейчас массово развился такой отвратительный вид преступности как поджидание пожилых и не очень сильных людей,получивших деньги из банкомата или пенсию - их бьют по голове и обчищают в бесчувственном состоянии. Так был убит мой старший коллега проф. Феликс Рянский, работами которого я восхищался и статью которого постил недавно (http://community.livejournal.com/worldcrisis/87940.html ) - он тоже был уверен, что с "приличными людьми, у которых приличная работа и достойная зарплата, положение в обществе, этого не может произойти". Мы с ним много спорили на эти темы в 200 и 2005 г., а недавно я с ужасом прочитал что его убили. И так уже погибли (или были тяжко избиты) уже многие учёные - из тех кого я знаю - психолог Брушлинский, энтомолог Вася Бейко, мой учитель Г.Н.Симкин и т.п.
Мне кажется, это всходят зубы дракона, посеянные вами на площади свободной россии 21-23.08, и не замечать их сликом уж близоруко. Я не говорю, что для следующих поколений всегда встаёт вопрос об ответственности; помните - "насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом"???
Reply
Reply
Reply
Reply
Поэтому почти единственное средство подняться из бедных - это ограбить другого бедного,или сколотить банду, наводящую страх в бедном квартале. Появление такой преступности при капитализме неизбежность, также как использование рабского труда
Reply
против
tp://vcp.e2bn.org/justice/section2194-sentences-and-punishments.html - Offences went up from about 5,000 per year in 1800 to about 20,000 per year in 1840. (как я понимаю, это цифры на всю Англию)
Reply
??? боюсь, Вы под коммунизмом понимаете что-то очень своё.
Сравнивать нужно разные страны в синхронном аспекте, не во времени, ведь и преступность меняется, и криминология движется вперёд - ведт 100 лет назад Джека-Потрошителя так и не раскрыли???. мне кажется, этих ссылок достатоочно для вывода Вольфа, разве нет?
http://wsf1917.livejournal.com/141606.html
Reply
Под коммунизмом я понимаю центральное планирование экономики и социальную инженерию. В современной англии того и другого сейчас гораздо больше, чем в викторианскую эпоху.
Так или иначе, вы признаете, что количество коммунизма (whatever that means) не является ни единственным, ни даже основным из параметров, определяющих уровень преступности. Поэтому и рост преступности в ельцинскую эпоху может определяться не снижением уровня коммунизма, а чем-то совсем другим. Я согласен, что одной из главных ошибок Ельцина был отказ от люстрации ментовки, прокуратуры и суда, что и было главной причиной роста преступности и целого ряда других проблем. К коммунизму это имеет очень опосредованное отношение.
В викторианской англии был джек потрошитель, при коммунистах был чикатило. Громкие преступления сами по себе не являются индикатором уровня преступности.
Reply
А почему при коммунизме (настоящем, а не в Вашем определении) ниже преступность понять легко - капитализм как система расжигает стремление к росту индивитдуального дохода и культивирует индивидуализм, эксплуатирует разожжённую перед этим корысть индивидов и сталкивает их в конкуренции друг с другом. В этом случае появление значительной массы преступников стремящихся увеличить свои доходы незаконным путём просто-таки неизбежно. А если ещё учесть что граждане в массе стараются съэкономить на полиции, а интеллектуалы рассматривают работу полиции как наступление на инд.свободы, взрыв преступности неизбежен. что мы и видим в центре капитализма, не отягощённого социальными обязательствами - в сша.
Reply
Если же вы считаете, что частичный коммунизм (частичная национализация) не катит, то фраза хозяина журнала про "больше коммунизма" бессмысленна - коммунизм, как римское рабство, неделим, нельзя быть частично коммунистическим или больше или меньше коммунистическим.
Ваша вера в то, что коммунизм уничтожит человеческое стремление к обогащению, просто очаровательна. Кроме того, целью преступников далеко не всегда является именно обогащение, поэтому даже если стремление к обогащению и исчезнет, это вовсе не будет означать прекращения преступности. Например, разве с целью обогащения совершаются изнасилования?
Reply
//Ваша вера в то, что коммунизм уничтожит человеческое стремление к обогащению, просто очаровательна. Кроме того, целью преступников далеко не всегда является именно обогащение, поэтому даже если стремление к обогащению и исчезнет, это вовсе не будет означать прекращения преступности.//
я вообще не склонен чему-то верить, я по профессии натуралист (зоогеограф) и просто наблюдаю факты. Мы сравниваем две сверхдержавы - лидеры соответствующих блоков, и видим что в коммунистической державе уровень преступности ниже в разы, при том что изначально позиции России в этом плане были существенно хуже чем в США - традиций уважения к закону никаких, бытовые убийства или убийства в ссоре по пьяни - норма, убить односельчанина заподозренного в колдовстве или нежеланного ребёнка - тоже норма, то есть уровень преступлений, связанных с дикостью и нецивилизованностью общества был существенно выше. И уже через 50 лет картина изменилась на обратную - только благодаря коммунизму.
Если хотите мне убедительно возразить - приведите данные по преступности в ГДР и ФРГ в 1970-80-ее годы, если Вы их знаете (я не знаю, и мне интересно).
Далее, из науки социологии я знаю, что 85% людей стремятся не к обогащению, а к гарантированному достатку, и стабильности положения - отсутствие безработицы и прочих рисков им важней возможности высоких доходов. Отсюда и мнение о возможности сокращения числа корыстных преступлений до минимума - это то что общество может и должно сделать. Другие же, некорыстные преступления, будут изживаться постепенно, в ходе прогресса цивилизации, который тоже предусмматривается коммунистами (вроде освобождения женщины и т.п).
такие дела
Reply
По остальному - как натуралист, вы должны быть знакомы с научной методологией и должны понимать. что строить статистику по двум точкам методологически некорректно.
Reply
чтобы перейти от слов к сути, понятно, что всякое сравнение (преступности в коммунистических и капиталистических странах, чтобы показать что коммунизм снижает уровень преступности или, наоборот, что при капитализме уровень преступности несопоставимо выше) надо проводить на одном основании. Либо сравнивать главы обоих блоков - США и США, либо разделённые страны одной культуры вроде ФРГ и ГДР. Хотите меня победить в споре - ищите статистику преступности ГДР и ФРГ в 70-е годы (хотя полагаю, в ГДР она будет ниже в разы).
кросс-культурный анализ показывает, что изнасилования встречаются именно и только там, где женщин рассматривают как собственность мужчин, а отношения между мужчинами конкурентные. Где женщин рассматривают как равноправных личностей а не собственность мужчин, наиболее успешных в конкуренции, их и не насилуют.
http://wolf-kitses.livejournal.com/163907.html
то есть право собственности детерминирует и изнасилования, полагаю другие виды преступлений также. это - чистое, беспримесное зло, говоря прямыми словами.
Reply
Если "сравнение надо проводить на одном основании", значит, уровень преступности определяется не только уровнем коммунизма. Что, собственно, и требовалось доказать. Если же при наличии дополнительных параметров произвольно выбирать пары для сравнения (что пытаетесь делать вы), то доказать можно любое наперед заданное утверждение.
Те, кто рассматривает женщин как равноправных личностей - они, конечно, не насилуют. К сожалению, бывают такие люди (как мужчины, так и женщины, впрочем, женщин таких статистически меньше), которые никого, кроме себя, как равноправные личности не рассматривают. Именно такие люди и совершают основную массу преступлений.
Если женщина рассматривает себя как личность, она может одним давать, а другим не давать. И к праву вещной собственности это не сводится. В таких условиях, субъекты с нестойкими моральными нормами, которым не дают, вполне могут пойти на изнасилование. Поэтому ваша фраза про то, что "право собственности детерминирует и изнасилования" - это, извините, бред.
Reply
это утверждение неверно. лейбористы никогда не проводили обобществление частной собственности на средства производства, и даже не действовали в пользу увеличения социального равенства в отличие от шведских коллег. Национализация не катит; национализированное предприятие - это такой же капиталистический бизнес, с таким же выжиманием прибавочной стоимости из рабочих, как и частный бизнес. Поскольку капиталистические отношения между людьми при этом не устраняются и даже не ослабляются (как при увеличении соцравенства), то уровня преступности, по моей гипотезе он не снизит. что и видим в реальности.
//К сожалению, бывают такие люди (как мужчины, так и женщины, впрочем, женщин таких статистически меньше), которые никого, кроме себя, как равноправные личности не рассматривают. Именно такие люди и совершают основную массу преступлений.//
есть такая идея что они не родились такими, а были воспитаны в таком духе: если в обществе такие отношения подавления и господства играют важную роль они естественно будут воспитываться в его членах и они с большей вероятностью "выйдут за рамки" УК, чем люди в обществе социального равенства. Спасибо, вы подтверждаете мою гипотезу.
"право собственности детерминирует и изнасилования"//
так считают специалисты, антропологии и криминологи, я предпочитаю следовать их профессиональному мнению чем Вашему идеологизированному. К слову, в структуре американской криминологии успешно развивается марксистская школа - не из-за любви к марксизму, а именно потому что идея детерминации преступности социальными отношениями, собственностью в первую очередь, она практична и полезна. Узнал из переводной книги В.Ф.Шели "Криминология" (СПб, Питер, 2005)
Я понимаю, Вам хочется настоять на своём но сделать это без демагогии можно только сравнив уровни преступности в ФРГ и ГДР в 70-х гг. Тут в культурном и национальном плане одна страна, разница только в общественной системе. На 95% уверен, что в ГДР уровень преступности был ниже раз в 10 чем в ФРГ, также как в паре СССР-США, иначе вы б давно мне эти цифры привели.
Reply
Насчет воспитания - все-таки самое жестокое воспитание в духе подавления и господства, с которым мне в моей жизни довелось столкнуться, я наблюдал при реальном социализме. В так называемой "советской армии". Никогда не забуду лейтенанта Мананкова, который кричал (правда, не на меня) дословно следующее: "я тобой помыкал и помыкать буду, и мои дети твоими детьми помыкать будут". Причем подавление и господство осуществлялось открыто криминальными методами.
Принудительное социальное равенство требует гораздо более жестких социальных рамок, чем свободное общество. Поэтому, с одной стороны, при социализме гораздо больше случаев выхода за рамки вынужденно или по глупости (занятный пример: http://pargentum.livejournal.com/82128.html), а с другой стороны, социализм нуждается в гораздо более жестоком и гораздо более всепроникающем насилии, чем это допустимо в рамках законодательства цивилизованных стран. Я, разумеется, говорю про реальный социализм, а не про измышленные утопические фаланстеры.
Reply
Leave a comment