День национального позора

[wolf_kitses]

http://community.livejournal.com/dspa/89682.html

«Нации, как и женщине, не прощается минута оплошности, когда первый встречный авантюрист может совершить над ней насилие». Карл Маркс.

То минута, а тут три года перестроечного морока, что до сих пор не выветрился и сейчас.

Августовская революция «демократов» для нас - то же самое, что для

Comments

[prince_florizel]

Я был у Белого Дома в ночь на 21 августа 1991. И не жалею.

[wolf_kitses]

Некоторые мои друзья тоже были. Что Вас туда привело???

[prince_florizel]

Убеждения.

[wolf_kitses]

А Вы получили от победы того, что должно быть согласно Вашим убеждениям? Для себя ли, для страны ли?

[amazonka_urals]

Меня прикололо утверждение, что капитализм только начинается. А вот по другим данным он уже кончается. Существует мнение, что нынешний транснациональный капитализм вскормлен энергией демографического взрыва. Ну, про демографическую динамику я вам рассказывать не стану, вы о ней. я полагаю, осведомлены. так что вам мне не надо объяснять, что демографический взрыв уже потихоньку сходит на нет. Ну, хотя бы взять тот факт, что в 50-е годы прошлого столетия на планете насчитывалось более 100 стран, где на одну женщину приходилось более 6 рождений. Сейчас таких стран осталось всего 15. И еще 15 стран, где больше 5 рождений. Все. У остальных уже меньше. Че будет делать транснациональный капитал в таких условиях? Я думаю, тихо накрываться медным тазом.
(Задумчиво): Маркс Мальтуса не любил, но неомальтузианцы дедушку Маркса сильно уважают. Честное неомальтузианское.

[wolf_kitses]

И я мальтуса не люблю,вместе с Карл Генриховичем
http://wolf-kitses.livejournal.com/41093.html#cutid1
http://wolf-kitses.livejournal.com/145352.html
просто потму что его "теория народонаселения" неверна в научном ымсле

[amazonka_urals]

Мальтус жил давно-давно. И ничего не знал про демографический переход. Его заслуга в том, что он уловил тревожные тенденции, хотя ничто еще по сути не предвещало тогда демографического взрыва такой мощности.
У Мальтуса нет ни слова о том, что у человека есть механизмы регуляции численности и они заработают в соответстующий момент. Не знал об этом вобщем-то и Маркс. Хотя, по сути дела, именно марксизм последовательно отстаивает принцип равноправия полов. Тем самым способствуя включения этого механизма.
Но в конце-концов, ни Маркс, ни Мальтус не располагали тем историческим опытом, которым располагаем мы.

[wolf_kitses]

И ничего не знал про демографический переход. //
взрыв и переход взаимно связаны. а отрезке, когда смертность в некой популяции уже упала, а рождаемость - ещё нет, этот самый взрыв и наблюдается. А капитализмом - и урбанизацией - запускается именно переход, а не взрыв (в частности, он наблюдался в эпоху эллинизма - см. безуспешные попытки августа (-ов) поднять рождаеомсть и брачность у римлян (-ок), но потом "тёмные века" средневековья обратили эти тенденции вспять)

а как Вы воспринимали

[a_shen]

события тогда, во второй половине 1980-х - примерно как сейчас или в чём-то иначе?

чтобы долго не писать

[wolf_kitses]

Гляньте в ЖЖ с опросом - там есть мои ответы, как я внутренне менялся по сравнению с совпериодом. Если захотите комментировать, то здесь, а не там.
То есть моя эволюция закончилась году в 87-88 (в армии и после неё),в отличие от тех кто менялся уже после преобразований: если коротко в детстве я был советским человеком в старших классах - еврейским националистом или сильно тяготел в эту сторону (от этого периода осталась любовь к Галичу, чем рад),в ВУЗе после армии и далее - коммунистом, не связанным специфическими ограничениями советского патриотизма (хотя СССР - моя единственная родина и после его гибели я апатрид).
Вот как-то так. Расскажите об эволюции Ваших взглядов, как Вы пришли к ним?

на самом деле, вспоминая,

[a_shen]

человек обычно вносит искажения - я помню, что в школе (ок. 1974) было понятно, что надо скорее помалкивать и что уроки истории не для высказывания собственного мнения, но к чему-то я относился с (ошибочным, как я потом понял) доверием - скажем, к истории аннексии Прибалтики (на что мне указывали старшие, а я тогда не верил). В МГУ общественные науки уже ясно воспринимались как вздор (про философию и пр.) и умолчание с обманом (про историю партии), а партийная и комсомольская организация - как вредоносные подонки - просто по наблюдениям за окружающей действительностью. Но казалось, что ничего поделать нельзя (и как-то проявляться страшно), и не было надежды, что этот морок пройдёт. Даже в 1986-7 году я хорошо помню обсуждение с приятелем начала горбачевской гласности - тогда казалось, что поговорят и пройдет, и свободы слова не будет.

Re: на самом деле, вспоминая,

[wolf_kitses]

скажите, а кто формировал Ваше "собственное мнение" (люди же с ним не рождаются, оно воспитывается)? или что формировало, какие события жизни?
пс. что смешно, я своё мнение высказывал даже на политзанятиях в армии (то есть умом-то понимал, что могу быть наказан, но привык говорить то что думаешь, не люблю фигу в кармане и т.д.). И за это был переведён из Таманской дивизии в военные строители в 1987-м.
А в свободе слова мне важней не гласность, а слышимость.

[cgem]

хотел написать свое мнение, но потом почитал комментарии и отказался от своего намерения.

[wolf_kitses]

Pochemu?

[andemas]

Поражение СССР случилось раньше. Думаю, в конце 70-х это было очевидно. Восьмидесятые стали подтверждением, перестройка нанесла удар, а в 1991 году подписали "заключение о смерти

Китай доказал, что есть.

[festung]

А китайцы пошли другим путем:) http://www.rusk.ru/st.php?idar=710868

Re: Китай доказал, что есть.

[wsf1917]

увы, их путь к тому же обрыву, только постепенно
http://zemleroi.livejournal.com/70100.html?mode=reply
"советский средний класс" в рыночном китае был бы не нужен ровно в той же степени, что в рыночной россии - ведь там тоже каждый делает свой бизнес, и нет - или почти нет - общегосударственных заданий