В царстве кошачьих

[vova6857]

Оригинал взят у vova6857 в В царстве кошачьих
Читая Замулина по "разгрому" 200-й бригады 8 июля 1943 года у Верхопенья

Comments

[vova6857]

"а вот там сама дивизия на Курской дуге . фикция главное это ПТОПы"
- вот те раз! Т.е. 8тыс. человек в 67Гв.сд у Черкасского - это фикция? О скоко нам открытий чудных ...
Из боевого устава 42-го года: "Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5-2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны.
В батальонном районе организуется батальонный узел обороны, включающий большую часть главных опорных пунктов рот, опорный пункт резерва батальона и позиции огневых средств батальона, объединенных общей системой огня и оборудованных круговыми препятствиями. Оборона его должна быть круговой и в первую очередь противотанковой"Каждым ПТОПом руководил комендант, назначенный из числа командиров артиллерийских частей

[vova6857]

"Ватники это кто ? это эсэсовцы в парках что ль?"

Оть они: https://storage.yandexcloud.net/wr4img/391109_26_i_013.jpg , в Берлине гульбанят.

[vova6857]

а шо делать? Несмотря на помощь кожаными куртками по ленд-лизу, чудо-богатыри предпочитали ватники.

[vova6857]

"во всех картах и таблицах у , как вы их называете, ватников в каждой карте можно найти новое не обозначенное у другого

[vova6857]

"То ВАТНИКИ, как вы их называете, одним полком расхреначили целый танковый корпус , Панфилофцы нервно курят в стороне"
- с чего Вы взяли про расхреначенный полком корпус? Вы бросайте играть в танчики. Есть план операции, при выполнении которого - выполняется и задача операции - окружение войск из состава 2-х фронтов. Задача -выполнена? Нет! Смотрим почему не выполнялся план операции? И когда - да с первого же дня, причем невыполнение - кардинальное, т.е. никакое - мощнейший корпус, двумя дивизиями, с корпусной артиллерией, штурмовал село в котором оборонялся 196Гв.сп . И полностью взял его к утру 6 июля. Продвижение за день составило аж 4 км.
О каких прорывах, окружениях и победах речь, при таких то успехах, кои так и не пришли в последующие дни? А танчики, неубиваемые эсэсманы, тонны бонб и прочие мелки изыски - на конечный результат не повлияли:
- задачу: прорыв обороны и окружение вермахт не выполнил
- задачу: предотвратить прорыв и измотать вермахт плотной обороной - наша армия выполнила.
Цитадель - фсе!!!

[vova6857]

"Я понял одно"
- мне очень жаль, но Вы ничего не поняли.
Группа армий Юг, так же ка и группа армий Центр - не выполнили задачу стратегической операции.
Из-за медленного продавливания нашей обороны в первые дни операции, когда и ВФ и ЦФ могли использовать , для купирования прорыва, только свои ближайшие резервы (в районе третьего армейского рубежа обороны - 1ТА и 2ТА):

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d15/2112/7f/1686c65db47f.jpg/htm

Только и всего, а "разгромил" стрелковый полк цельный танковый корпус супостата, или трохи "пощипал" - без разницы, частный бой у Черкасского - это было начало скорого фиаско "Цитадели" - единственной стратегической операции вермахта в 43-м году. С Понырями примерно так же.

[vova6857]

"Наступать в том месте где минных полей от москвы до владивоска два раза

[vova6857]

"Во времена СССр никто не сомневался. что 680 это тигры и фердинанты
а что в реальности то?"
- в реальности много хужее: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d17/2112/ac/2939cf445790.jpg/htm атака батареи штугов, поддержанная мотопехотой.

[vova6857]

"48-й танковый корпус"
- "тигров" = 15
- "пантер" = 198
- "тройки" 50/60 = 137
- "тройки" с "окурком" = 33
- "четверки" = 105
- "двойки" = 14
- "мардер" = 43
- "штуг" = 67
- "веспе" = 12
- "штуг 105" = 8
- "гриле" = 15
- "хуммель" = 11
неподсчитаны: огнеметные танки (упоминаются в отчетах по штурму Черкасского), ПТ орудия на самоходных лафетах (из 74 ПаК40, "часть была на самоходных лафетах"), БТРы вооруженные 50мм ПаК38 , ну и остальная бронированная сволочь: БТРы, броневики, командирские танки , танки наблюдателей, бронированные подвозчики боеприпасов, БРЭМы и т.п.