В царстве кошачьих
Оригинал взят у vova6857 в В царстве кошачьих
Читая Замулина по "разгрому" 200-й бригады 8 июля 1943 года у Верхопенья ( Read more... )
Читая Замулина по "разгрому" 200-й бригады 8 июля 1943 года у Верхопенья ( Read more... )
- вот те раз! Т.е. 8тыс. человек в 67Гв.сд у Черкасского - это фикция? О скоко нам открытий чудных ...
Из боевого устава 42-го года: "Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5-2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны.
В батальонном районе организуется батальонный узел обороны, включающий большую часть главных опорных пунктов рот, опорный пункт резерва батальона и позиции огневых средств батальона, объединенных общей системой огня и оборудованных круговыми препятствиями. Оборона его должна быть круговой и в первую очередь противотанковой. "
"Каждым ПТОПом руководил комендант, назначенный из числа командиров артиллерийских частей"
- серьезно? Командующий 6Гв.А нарушал устав:
"Командир батальона, организуя оборону, обязан:
- создать узел обороны и оборудовать его как противотанковый;
- организовать круговую оборону, чтобы в случае прорыва противника на участках соседей батальон был в состоянии упорно продолжать бой собственными силами даже в полном окружении.
Батальон без приказания командира полка не отходит. "
Ваш ПТОП - это и есть батальонный узел обороны, командует им - командир батальона, приданные части - так же поступают в его распоряжение (в случае 67Гв.сд - это приданный 196 Гв.сп. 1837 иптап из 1ТА, "размазанный" по батальонам) И даже артиллерийские наблюдатели, выделенные батальону - выполняют именно его заказы по артиллерийской поддержке узла обороны батальона.
"Поэтому нельзя не согласиться с командиром 6 тд ГА «Юг» ген.-майором Г. Функом, изначально критиковавшим план операции «Цитадель», "
- а кто такой Функ? И кто давал ему право критиковать "Цитадель"?
6ТД в "Цитадели" командовал Вальтер фон Хюнерсдорфф, благополучно укокошенный своей авиацией: коя бомбанула его штабной БТР, когда он собрал у него офицеров дивизии на совещание. Хорошая мясорубка офицерского состава получилась, были ранены, ставшие известными позже, командир 11 танкового полка Опельн-Брониковски, и комбат Беке, оставшийся в дивизии и принявший командование 11-м танковым полком. Откинувшего копыта Хюнесдорфа сменил Крисолли.
"Существует аксиома[20]: для успеха наступательной операции на стратегическом уровне (то есть фронт или группа армий) атакующая сторона должна располагать бóльшими силами, чем имеют обороняющиеся, идеальное соотношение"
- Кац предлагает сдаться? Никто и никогда не выдерживал такого удара, как удар 4ТА вермахта на фронте в 20 км - на этом строилась вся стратегия "Цитадели" - пройти за два-три дня к Курску, прорвав оборону 6Гв.А (80 тыс. человек) и сминая танковые резервы (1ТА). То что одна 67Гв.А задержит 48ТК на целый день (5 июля) - в голове у немцев не укладывалось, а 6-7 июля подошедший 3мк задержал и 2ТК СС - все, сливай воду - к месту прорыва стали подходить резервы: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15/2112/7b/a01b76b82a50.gif/htm , 5Гв.ТА вообще пришла за 500 км. С таким темпом "прорыва" резервные дивизии подошли бы и из Дальнего Востока.
Reply
(The comment has been removed)
- ну что Вы, я просто указал комдива и самых заметных офицеров 6ТД, кои потом сами стали комдивами танковых дивизий. А так эффективность бомбежки КП 6ТД поражает воображение: 15 убитых и 49 раненных, в основном - офицеров дивизии и приданного дивизиона штугов.
Reply
(The comment has been removed)
- злые языки говорили что это был Хе-111
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
тут реально бой"
- ну слава богу!!! К вечеру 8 июля заглючили карбюраторы у всех "пантер".
Reply
(The comment has been removed)
если 30 сгорело и 60 числится
90 что ль? "
- там есть пояснение - из резерва 6тк. Так же ремонт подбитых.
Reply
(The comment has been removed)
- это приданные корпусу (67Гв.сд и 71Гв.сд) части: 1440сап и 245тп (М3). Сап 5 и 6 июля использовался по-батарейно : 1-я батарея (СУ-76) - у Коровино, а 2,3,4,5 батареи - у Черкасского. Потери 1440 сап за "Цитадель": сожжено СУ-76 = 1, СУ-122 = 4, осталось поврежденными на территории противника СУ-76 = 2. Всего безвозврата: 7 установок
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=287672726&backurl=division%5C1440%20%D1%81%D0%B0%D0%BF::begin_date%5C01.07.1943::end_date%5C31.07.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=c45721f277907b70cf8eaf48a6a5d1a1v1
Reply
(The comment has been removed)
- видите ли, оборона - это только , да и не столько танчики, сколько комплекс оборонительных мер, главное из которых - закопаться и замаскироваться, прикрыть танкоопасные места ... чем можно и т.п.
Если коротко: 4 июля части 11ТД должны были сбить передовой опорный пункт в селе Бутово (полоса ответственности 67Гв.сд), занятый стрелковым батальоном с усиленным батареей 45мм орудий.
"111-му грп, усиленному 911-м дивизионом штурмовых орудий и 3-й ротой 209-го саперного батальона (без взвода быстроходных дозорных патрульных автомобилей), занять в первый день наступления Х-1 западную часть Бутова и высоты севернее его и удерживать их, с тем, чтобы ударом дня X добиться прорыва через систему позиций у Черкасского."(Приказ Кнобельсдорфа). Наступление 11ТД было поддержано пикировщиками (4 июля у них еще особой "работы" не было). Бутово было захвачено только к утру 5-го июля. А поле между Бутово и Черкасским идет с повышением в середине - там где противотанковый ров, поэтому оборона Черкасского из Бутово не видна. Артнаблюдатели не могли корректировать огонь по Черкасскому (в отличии от наших артиллеристов, пристрелявших заранее и ров и проходы в минных полях между Бутово и Черкасским). Саперы не успели по темноте разминировать проходы на участке Бутово-Черкасское. Поэтому 5 июля начался цирк: разминированные, под обстрелом, проходы оказались узкими - масса техники 48ТК (680 только танков и САУ, не считая сотен другой бронированной сволочи) скопилась в этих проходах, т.к. передовые подразделения застряли у противотанкового рва и в заболоченной балке (умный Кнобельсдорф решил ров обойти по балке), где и проторчали весь день под артобстрелом и налетами штурмовиков (первое применение ПТАБ). Попытки панцерпехоты прорваться в село без танков, грубо пресекались заградительным огнем артиллерии. И только во второй половине дня смогли переправить несколько "четверок" через балку (один танк завяз и опять заблокировал переправу) - поэтому на окраину села Гроссдойчланд прорвался только к вечеру, когда Черкасское с востока обошли танки 11ТД. Полностью Черкасское немцы взяли только к утру (бои в селе продолжались до рассвета). Поэтому опять не были разведаны и разминированы поля перед второй линией обороны 6Гв.А (по реке Пена), уже занятые 6тк, и 48ТК ... пошел туда где легше: вдоль второй линии обороны (которую, по плану, должен был прорвать еще в середине дня 5 июля) к селу Дминтриевка и к дороге Белгород - Курск. Где и застрял 7 июля.
"Причина проблем пантер-карбюраторы"
- ну наконец то, а то уже все подумали что это ватники "пантер" голыми руками остановили, а оно вишь как Михалыч.
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment