Comments | vlg_bloger_club: О митингах и Народном собрании или Даешь Вечевую республику в отдельно взятой области!

julia_gala in vlg_bloger_club

О митингах и Народном собрании или Даешь Вечевую республику в отдельно взятой области!

Feb 13, 2012 11:57

Как участник всех трех митингов и почти всех проходящих маршей русских в городе, читая проходящие дебаты в интернете, и, как результат того, что митингующим хотят прикрепить ярлык разжигателей революции, а русским вообще нацизм, решила предложить обсудить блогерам такую тему. Существует большая масса людей, в том числе те, которые не выходят на ( Read more... )

круглый стол, митинги, Волгоград

Comments 52

Кхе-кхе... ataman_golovko February 13 2012, 11:39:10 UTC

Вот Вы пишете: "Даешь Вечевую республику...". А, что был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт именно ВЕЧЕВОЙ республики? Вы на него опираетесь, да? Где и когда это было?

Re: Кхе-кхе... julia_gala February 13 2012, 12:12:00 UTC

Cмотрите п.8. В Википедии в общих чертах: наберите "Новгородская республика", а подробнее читайте у историков, у Карамзина и др.

Re: Кхе-кхе... ataman_golovko February 13 2012, 13:51:43 UTC

Я спросил: "А, что был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт именно ВЕЧЕВОЙ республики? Вы на него опираетесь, да?". Обратите внимание, слово "положительный" я выделил в своём вопросе большими буквами. Вы мне ответили про Новгородскую республику. Т.е. - другого опыта вечевых республик, Вы не знаете и положительным считаете именно опыт Новгородской республики, так? Жду ответа.

Re: Кхе-кхе... julia_gala February 13 2012, 14:22:23 UTC

Да, существование Новгородской вечевой республики с 1136 по 1478, т. е почти 3,5 столетия на огромной территории является большим опытом демократического управления на Руси. Что значит для вас положительным, не очень понимаю. Вече работало и до этого периода, со времен Рюрика. И задушить эту форму управления Москве удалось только потопив в крови в целях объединения княжеств. Но другие земли были княжества, а Новгородская земля - республикой! Да, других примеров в истории не знаю, этот опыт считаю достаточным, поэтому на него опираюсь.

Thread 6

julia_gala February 14 2012, 04:43:00 UTC

Да уж, что-то не вижу интереса в сообществе к предложенной форме свободного волеизъявления граждан свободного города... Жаль. Видимо всех устраивает сегодняшняя форма - Дума, система выборов народных представителей. Только что нас лишили наполовину выборности по округам и соответственно наполовину урезали право отзыва. На общественных слушаниях депутаты сказали - так президент решил и Дума приняла. И жители города уже НЕ МОГУТ ничего сделать(!) Так же наши представители совсем недавно лишили нас выборности градоначальника.

Про "мерзость новгородскую". Часть I. ataman_golovko February 14 2012, 12:17:49 UTC

Итак, что представляла из себя именно Новгородская вечевая республика (были, кстати, и другие), а ( ... )

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II. ataman_golovko February 14 2012, 12:18:45 UTC

3. Новгородское войско было одним из самых известных своей недисциплинированностью. Не могли даже самостоятельно защитить себя. Почему постоянно обращались за военной помощью. Самый известный пример - Раковорская битва. Почему эта величайшая победа объединённого русского войска (армий княжеств Северо-Восточной и Северо-Западной Руси) над объединёнными силами рыцарей Тевтонского ордена, Западными историками освещается постоянно, а российскими, по возможности, умалчивается? Эта битва не включена в дни Славы русского оружия, хотя битва была грандиозной, не то, что сражение на Чудском озере. Почему? Из-за новгородцев. Дело было так: Новгородцы организовали поход против Литвы, с которой то ссорились, то мирились (впрочем как и с русскими князьями). Во время похода, новгородские воеводы, представлявшие интересы разных группировок, устроили между собой "толковище" на тему, зачем вообще надо воевать, когда можно пограбить безнаказанно, ибо такая армия под рукой. В результате, новгородское войско вторглось в ничего не подозревавшую Эстонию ( ( ... )

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть III. ataman_golovko February 14 2012, 12:20:04 UTC

5. Новгородцы также прославились своими ушкуйниками. В отличие от общероссийского объединения ушкуйников северных земель, новгородские снаряжались (финансировались, спонсировались) местными боярами (олигархами). И возглавлялись также представителями боярских родов (т.е. - авторитетами того времени). Их основной целью было физическое уничтожение конкурентов (татарских и армянских купцов), побочно осуществлялось присвоение чужого товара и разграбление местности (были ограблены многие русские города), где суда ушкуйников (собственно - ушкуи, речное парусно-гребное судно) причаливали для пополнения запасов продовольствия. Общеизвестен факт внезапного разграбления новгородскими ушкуйниками русского города Костромы. Новгородцы захватили в плен русских женщин и детей и продали их в рабство "бусурманам", т.е. - перепродали на невольничьем рынке в Булгаре купцам-мусульманам. Историками это называется - "новгородские торгово-разбойничьи экспедиции ( ... )

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть IV. ataman_golovko February 14 2012, 12:20:50 UTC

Общий итоговый вывод: Новгородская вечевая республика, в историческом контексте, является образцом лже-демократии, контролируемой олигархами. Посмотрите в той же "Википедии", что такое боярские республики. Цитирую "Википедию": "Боярская республика - форма ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ республики, существовавшая в древних Новгороде и Пскове". Как переводится слово "олигархия" знаете? Это - "власть немногих". Вот, что именно, Вы привели как образец для подражания, с чем Вас и поздравляю, собственно говоря. Но вот зачем, Вы это делаете, а? Это вопрос. Может быть по незнанию, т.е. - по элементарной глупости или всё же причина другая. Другую причину, в своё время озвучил известный российский историк и писатель Николай Михайлович Карамзин, говоря про новгородцев: "Корыстолюбие, корыстолюбие ослепило вас! Русские гибнут, новогородцы богатеют". Вы не поэтому на него сослались, случайно?

Thread 23

julia_gala February 14 2012, 15:21:37 UTC

Сославшись не Википедию, я написала "в общих чертах", не зная уровень ваших знаний. Я большую часть жизни прожила в Великом Новгороде и знаю историю. Возможно не так как вы, но достаточно, чтобы гордиться ей. Не думала, что историки будут считать новгородцев нерусскими. Я поняла так , что Новгород, появившийяся в 10 веке, и где рос Владимир и княжили Ярослав и Александр Невский, которые считались c вече, вы считаете отрицательным опытом Руси. То есть огромную часть истории как негативную, отрицательную, нерусскую. Ваше мнение мне понятно. Но вывод какой? Что собравшиеся на площади будут куплены олигархами и драться битами? И вы против моего предложения?

ataman_golovko February 14 2012, 17:29:30 UTC

Отвечаю ( ... )

Не жаль? leo_kox February 15 2012, 16:04:00 UTC

Зачем та жестко обошлись с девочкой? Не просто сняли розовые очки, а еще и рас топтали их в пыль. Так нельзя. Самомнение - страшная штука. человек может веру потерять и больше не найти. А как ей без веры идти на баррикады?

Re: Не жаль? ataman_golovko February 15 2012, 21:48:58 UTC

Написано: "А как ... без веры идти на баррикады?".
Как, как ... запросто - чистишь ботинки, вытираешь сопли, прощаешься с роднёй и идёшь себе на баррикады. А идти нужно с автоматом и броником ... всех делов-то!

Thread 10

julia_gala February 14 2012, 18:20:51 UTC

История на мой взгляд это собрание не теорий даже, а гипотез. Поставь историкам просто собрать факты, и то не смогут. А количество последователей не доказательство истины. Историю моей семьи вам расскажут в трех вариантах -мы, в четвертом, пятом и более каждый последующий рассказчик. А о событии, участниками которого было 10 человек, еще бесконечное число вариантов. Вы пишите твердо, думаете, вы знаете истину. Этнос, субэтнос. Гумилев знает. Я пойду на митинг, на марш, чтобы сказать, чтобы услышали, буду судиться с зарвавшимся чиновником, т.е. делать историю. Я хотела предложить менее опасный для всех вариант проведения массовых собраний, и, взяв за основу идею вече средневекового Новгорода, развить его современный вариант. Механизмы организации можно продумать. А неверие - это апатия. А вы знаете факты запугивания несогласных на выборах? Обнародуйте.