О митингах и Народном собрании или Даешь Вечевую республику в отдельно взятой области!

[julia_gala]

Как участник всех трех митингов и почти всех проходящих маршей русских в городе,  читая проходящие дебаты в интернете, и, как результат того, что митингующим хотят прикрепить ярлык разжигателей революции, а русским вообще нацизм, решила предложить обсудить блогерам такую тему. Существует большая масса людей, в том числе те, которые не выходят на

Comments

Про "мерзость новгородскую". Часть I.

[ataman_golovko]

Итак, что представляла из себя именно Новгородская вечевая республика (были, кстати, и другие), а

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

3. Новгородское войско было одним из самых известных своей недисциплинированностью. Не могли даже самостоятельно защитить себя. Почему постоянно обращались за военной помощью. Самый известный пример - Раковорская битва. Почему эта величайшая победа объединённого русского войска (армий княжеств Северо-Восточной и Северо-Западной Руси) над объединёнными силами рыцарей Тевтонского ордена, Западными историками освещается постоянно, а российскими, по возможности, умалчивается? Эта битва не включена в дни Славы русского оружия, хотя битва была грандиозной, не то, что сражение на Чудском озере. Почему? Из-за новгородцев. Дело было так: Новгородцы организовали поход против Литвы, с которой то ссорились, то мирились (впрочем как и с русскими князьями). Во время похода, новгородские воеводы, представлявшие интересы разных группировок, устроили между собой "толковище" на тему, зачем вообще надо воевать, когда можно пограбить безнаказанно, ибо такая армия под рукой. В результате, новгородское войско вторглось в ничего не подозревавшую Эстонию (

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть III.

[ataman_golovko]

5. Новгородцы также прославились своими ушкуйниками. В отличие от общероссийского объединения ушкуйников северных земель, новгородские снаряжались (финансировались, спонсировались) местными боярами (олигархами). И возглавлялись также представителями боярских родов (т.е. - авторитетами того времени). Их основной целью было физическое уничтожение конкурентов (татарских и армянских купцов), побочно осуществлялось присвоение чужого товара и разграбление местности (были ограблены многие русские города), где суда ушкуйников (собственно - ушкуи, речное парусно-гребное судно) причаливали для пополнения запасов продовольствия. Общеизвестен факт внезапного разграбления новгородскими ушкуйниками русского города Костромы. Новгородцы захватили в плен русских женщин и детей и продали их в рабство "бусурманам", т.е. - перепродали на невольничьем рынке в Булгаре купцам-мусульманам. Историками это называется - "новгородские торгово-разбойничьи экспедиции

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть IV.

[ataman_golovko]

Общий итоговый вывод: Новгородская вечевая республика, в историческом контексте, является образцом лже-демократии, контролируемой олигархами. Посмотрите в той же "Википедии", что такое боярские республики. Цитирую "Википедию": "Боярская республика - форма ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ республики, существовавшая в древних Новгороде и Пскове". Как переводится слово "олигархия" знаете? Это - "власть немногих". Вот, что именно, Вы привели как образец для подражания, с чем Вас и поздравляю, собственно говоря. Но вот зачем, Вы это делаете, а? Это вопрос. Может быть по незнанию, т.е. - по элементарной глупости или всё же причина другая. Другую причину, в своё время озвучил известный российский историк и писатель Николай Михайлович Карамзин, говоря про новгородцев: "Корыстолюбие, корыстолюбие ослепило вас! Русские гибнут, новогородцы богатеют". Вы не поэтому на него сослались, случайно?

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

А Александра Невского на самом деле звали Александр Путин, известное дело.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

Нет. Александра Невского на самом деле звали - Князь Александр Ярославич (в современном варианте - Ярославович), фамилий тогда ещё не было. А "Невский" - это его прозвище, из-за Невской битвы 1240 года. Другого прозвища у него не было. Вот если бы у него был склероз и он бы всё путал постоянно, тогда бы у него могло бы быть, возможно, прозвище "Путин". Но, по всей видимости, у князя память была хорошая.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

Вы девушку уже "поучили" истории - правда, забыли сказать, что все древнерусские княжества воевали друг с другом и ассимилировали угро-финнов и прочих, а также, встав в очередь, обосрались перед монголо-татарами.
Поскольку новгородская республика изначально была независимым государством, говорить о сепаратизме и предательстве национальных интересов тут - смехотворно. Национальных интересов не существовало в принципе.

А неподходящая, по вашему мнению, парламентская пользовалась всеми достижениями современной цивилизации, имела наибольший процент грамотных людей во всей Руси, наиболее развитую экономику, наиболее высокий уровень жизни и т. д., и т. п.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

Отвечаю

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

Интересы православия вообще губительны для всей российской истории, и только новгородцы, поскольку интеллектуально и экономически были развиты больше остальных русичей, формально его соблюдали, а на деле матерились как сапожники, еблись как черти, лизали пелотки, бухали и прочее. При том, конечно, жертвовали больше всех на храмы и монастыри, поелику богатым быть на Руси считалось чем-то греховным. Приди они к разумному протестантизму, это было бы логично и естественно. Но и католичество с его системой индульгенций в этом плане неплохо. Зарабатывай и избавляйся от греха

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

Отвечаю

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

Хочу напомнить, что это данные не со всей территории Новгорода, а только с места раскопа. Т. е. данные случайные - логично, что в одном месте делопроизводство вел ограниченный круг лиц. А матерные надписи на стенах собора тоже писцы по просьбе граждан делали, что ли?
В новгородских летописях больше неточностей и ошибок, потому что фонетика новгородского диалекта сильно отличалась от фонетики других диалектов (на что вы указали и сами).
Однако, фонетика древненовгородского диалекта еще не дает оснований для выводов о польском происхождении новгородцев, а скорее объясняется близостью Новгорода к территориям, на которых существовало такое произношение. Современный белорусский очень близок к брянским говорам, но это не значит, что жители Брянщины "бывшие белорусы".

А насчет русов - мне на "заказы" новгородских переписчиков плевать, потому что о русах (скандинавах) говорится у Ибн Фадлана.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

1. Написано: "...это данные не со всей территории Новгорода, а только с места раскопа

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть

[upir_lihoy]

Вы оперируете историческими фактами алогично. Мы говорим о влиянии республиканского правления на благосостояние и культурное развитие граждан.
Естественно, Тмутаракань пользовалась благами современной византийской культуры (сильно подпорченной уже православием, где христианство - там регресс).
Новгород же общался в основном с варягами, которые даже жопу не мыли. Правда, имели скальдическую традицию и руны царапали без участия греков, но в быту были свиньи свиньями. Однако, и у новгородцев уже в 12 веке были водопровод и канализация. У них были мостовые - естественно, это было обусловлено особенностями почвы, но все же.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

Я понял, вы продолжатель средневековой киевской традиции считать новгородских конкурентов нехристями, крещенными "огнем и мечом".

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[ataman_golovko]

Просто, я сторонник считать, что культура шла на Русь с Юго-востока, а не с Северо-запада. На самой древней фреске, в церкви, в Новгороде, изображены византийские императоры (!), т.е. - художник был византийцем. Новгородские же знаменитые художники появляются лишь через 100 лет! И когда на Юге Руси был водопровод и канализация, Западная Европа воняла, в самом прямом смысле слова, будучи рассадником всякой заразы и распространителем эпидемий.

Re: Про "мерзость новгородскую". Часть II.

[upir_lihoy]

Напомню, что Тмутараканское княжество, такое прогрессивное и с таким хорошо организованным правлением (по вашему мнению) просуществовало совсем недолго. Конечно, это было обусловлено невыгодным географическим положением, так и Новгород стоял на отшибе, рядом были шведы, литовцы, финские племена.
К тому же, Тмутаракань и не была в строгом смысле русским городом. Русские пришли и ушли.