Comments | vlg_bloger_club: про плюсы и минусы

alliruk in vlg_bloger_club

про плюсы и минусы

Mar 03, 2011 18:16

ostap_bb предлагает "начать обсуждение плюсов и минусов возможного введения городского управляющего". С цифрами, фактами и пр.

Я уже несколько раз высказывался по поводу того, что я считаю неправильным в этой ситуации. Сити-менеджер может быть лучшим, а может быть худшим вариантом. В городах США бывает и избранный мэр, и нанятый сити-менеджер. Но дело в ( Read more... )

Гребенников, Волгоград, Бровко

Comments 54

count_real March 3 2011, 16:21:42 UTC

"В этих условиях ситуация выглядит как еще одно украденное у народа право.."
А чего еще ждать от партии воров и жуликов? И Бровко тоже вор - он крадет право выбора.

yu_shcherbakov March 3 2011, 20:50:38 UTC

Спасибо за пост, он соответствует заявленным критериям ( ... )

alliruk March 4 2011, 18:10:54 UTC

Да ссылайтесь, пожалуйста. Только мое мнение состоит в том, что спорить о сравнительной эффективности сити-менеджера и избранного мэра сейчас не по теме. Тема другая: каким образом назначенец может решать судьбу избранного? Легитимность мэра была ему дана избранием народа. Легитимность губернатора - назначением президента ( ... )

veselova102 March 3 2011, 16:48:55 UTC

насильственное введение института сити-менеджмента чревато(

yu_shcherbakov March 3 2011, 21:20:39 UTC

Вот и Роман Гребенников говорил о бессрочных митингах и о том, что его миллион волгоградцев поддерживает. Хватило на 2 дня...

veselova102 March 3 2011, 21:30:22 UTC

Юра! Мы о разном говорим)

yu_shcherbakov March 3 2011, 21:35:41 UTC

Так ты ни о чем не говоришь. Ты говоришь "чревато". И у каждого на это слово свой образ. Как правило, негативный, то есть ты формируешь негативный фон без конкретного содержания, что говорит о том, что до конца ты сама не знаешь, чем это чревато. И чревато ли. :)

Thread 6

kyryx March 3 2011, 16:51:49 UTC

> кормить будут регулярнее

> тебя лишили свободы.

Надо быть достаточно оригинальным человеком, чтобы избирательное право предпочесть регулярному питанию.

Почему-то многие забывают, что "выборы" это не самоцель в обществе, а инструмент и если есть более функциональный - следует предпочесть его.

Это безотносительно к этой конкретно ситуации, хотя в нашем случае в чем-то очень показательно - гос.устройство, позиционирующее себя как "демократию" не может соответствовать основным чертам "демократии", иными словами - оно не работает.

Логично предположить, что и дальше натягивать презерватив на глобус не лучший образ действия, а стоит перейти к какой-то другой форме социальной организации.

veselova102 March 3 2011, 17:06:20 UTC

В таком случае давайте уже прямо скажем, что в России НЕТ демократии,перестанем парить себе мозг и будем просто послушным стадом.Это же - идиллия!Все довольны!

kyryx March 3 2011, 18:04:44 UTC

Человечество большую часть времени жило без демократии, более менее массовым явлением она стала в последнюю сотню лет и только среди еврпоейских государств. И, надо сказать, это не самая блестящая сотня лет в их истории.

Существует больше вариантов, чем "всеобщее избирательное право" и "послушная стадность".

Тем более, что и между этими двумя вещами нет антагонизма никакого по факту.

alliruk March 3 2011, 18:12:32 UTC

Буду признателен, если расскажете, почему, с Вашей точки зрения, демократические европейские государства (США забыли?) прожили "не самую блестящую сотню лет" (на всякий случай сразу уточню, что обе мировые войны начинали НЕ демократические государства).
И какой вариант государственного устройства Вам кажется привлекательным?

Thread 18

reeding March 3 2011, 17:21:02 UTC

Мы еще не созрели для системы council-manager. Это факт.
Скажем на Урале и в Сибири стали первыми опробировать такой способ управления (напомню разрешен он с 2003 года) и что в итоге? Только в Уральском федеральном округе около 30 сити -менеджеров досрочно прекратили выполнение обязанностей.

Сегодня для Волгограда такой "управляющий" - это способ уничтожить местное самоуправление, которое только зарождается))

yu_shcherbakov March 3 2011, 21:15:46 UTC

Роман Георгиевич, надо полагать, его зарождал?

И насчет 30 менеджеров, досрочно прекративших = а что в этом плохого? Лучше досрочно снять слабого, чем терпеть 4 года, а если человек ушлый информационщик и владеет навыками массовой манипуляцией сознания, то и все 8 лет.

Вы попробуйте поспрашивать у обычных волгоградцев, которые ходят на выборы, почему они за Романа Гребенникова голосовали. Я спрашивал.

1. Он спортом любит заниматься. Я видел по ТВ, как он подтягивался
2. Он хорошо пиарится и активный
3. Он бесплатные газеты нам присылает с программой
4. И самое шедевральное - про него хорошо пишут газеты.
Никто при этом не говорил про экономику...

5. ...Вот еще было мнение - нас Рома устраивает, при нем в городе все спокойно никаких оппозиционных демократов нет с митингами.

reeding March 4 2011, 10:50:22 UTC

ГРГ я не защищаю и вообще об МСУ рассуждаю без привязки к конкретным личностям. Я категорически против этого пресловутого "управленца".
А что вы собственно к мэру с такими мерками?
Давайте спросите почему народ за депутатов голосует? (которые будут менеджера назначать). Не по тем же критериям? Или нас по другому "покупают" на выборах депутатов? Без бесплатных газет и любви к "физкультурникам"?

Это демагогия, которая нас приведет к обсуждению особенностей нашей демократии. И все таки, когда губернатор заявляет, что мэр должен быть вице губернатором это и есть уничтожение месного самоуправления как одной из основ конституционного строя Российской Федерации))

yu_shcherbakov March 4 2011, 10:52:17 UTC

Губернатор заявляет о высоком статусе городского управляющего, который для него по рангу - как первый зам.

Федеральное законодательство не предусматривает, чтобы городской управляющий был замом. По крайней мере пока.

Thread 6

moralg March 3 2011, 19:42:47 UTC

Обсуждение плюсов и минусов системы, управляемой только в ручном режиме, бессмысленно.:)

yu_shcherbakov March 3 2011, 21:18:56 UTC

Помнится, многие говорили, что у Гребенникова ручная дума и администрация. Практика показала обратное.

Я намекаю на более высшие эшелоны власти. И тем самым говорю, что вы совершенно неправы, нет у нас ТОЛЬКО ручного режима. Всё очень подвижно и переменчиво. Ручной режим это режим полного контроля. А полного контроля в современном мире нет ни у кого. Блин... это так очевидно. Посмотрите хотя бы Аль Джазиру и события в Африке.

moralg March 3 2011, 21:33:00 UTC

Дабы не быть "совершенно неправым" поправлюсь. Заменю в моем комменте слово "только" на слово "преимущественно". Надеюсь, перестану быть "совершенно неправым"?:)

Вот кто системой управляет по факту yu_shcherbakov March 3 2011, 21:48:37 UTC

На практике же народом управляет глобальный рынок, через стимулирование потребительских мотиваций. Его машина пропаганды-агитации называется «реклама», и по своей совокупной мощности она порядково круче любого госагитпропа. Любой народ сегодня - сообщество наркоманов, подсаженных на иглу потребительства без малейшего шанса слезть. Никакого способа у среднего человека противостоять этой штуке нет. Государство, как несколько более крупный зверь, еще может позволить себе как-то дергаться в узких рамках. Но если будет дергаться чуть посильнее, гуманитарные бомбардировщики рано или поздно тоже прилетят ( ... )

Thread 11