про плюсы и минусы

Mar 03, 2011 18:16

ostap_bb  предлагает "начать обсуждение плюсов и минусов возможного введения городского управляющего". С цифрами, фактами и пр.

Я уже несколько раз высказывался по поводу того, что я считаю неправильным в этой ситуации. Сити-менеджер может быть лучшим, а может быть худшим вариантом. В городах США бывает и избранный мэр, и нанятый сити-менеджер. Но дело в ( Read more... )

Гребенников, Волгоград, Бровко

Leave a comment

kyryx March 3 2011, 16:51:49 UTC
> кормить будут регулярнее

> тебя лишили свободы.

Надо быть достаточно оригинальным человеком, чтобы избирательное право предпочесть регулярному питанию.

Почему-то многие забывают, что "выборы" это не самоцель в обществе, а инструмент и если есть более функциональный - следует предпочесть его.

Это безотносительно к этой конкретно ситуации, хотя в нашем случае в чем-то очень показательно - гос.устройство, позиционирующее себя как "демократию" не может соответствовать основным чертам "демократии", иными словами - оно не работает.

Логично предположить, что и дальше натягивать презерватив на глобус не лучший образ действия, а стоит перейти к какой-то другой форме социальной организации.

Reply

veselova102 March 3 2011, 17:06:20 UTC
В таком случае давайте уже прямо скажем, что в России НЕТ демократии,перестанем парить себе мозг и будем просто послушным стадом.Это же - идиллия!Все довольны!

Reply

kyryx March 3 2011, 18:04:44 UTC
Человечество большую часть времени жило без демократии, более менее массовым явлением она стала в последнюю сотню лет и только среди еврпоейских государств. И, надо сказать, это не самая блестящая сотня лет в их истории.

Существует больше вариантов, чем "всеобщее избирательное право" и "послушная стадность".

Тем более, что и между этими двумя вещами нет антагонизма никакого по факту.

Reply

alliruk March 3 2011, 18:12:32 UTC
Буду признателен, если расскажете, почему, с Вашей точки зрения, демократические европейские государства (США забыли?) прожили "не самую блестящую сотню лет" (на всякий случай сразу уточню, что обе мировые войны начинали НЕ демократические государства).
И какой вариант государственного устройства Вам кажется привлекательным?

Reply

kyryx March 3 2011, 19:42:53 UTC
Если мы будем пересматривать карты мира за последнюю тысячу лет в хронологическом порядке, то увидим, что монархическая Европа все это время так или иначе расширяла сферу своего влияния, пока в 19-м веке не охватила весь мир ( ... )

Reply

alliruk March 4 2011, 18:17:35 UTC
Слушайте, какой у Вас незамутненный взгляд человека позапрошлого века! Венец мечтаний - колониальная империя... Признак краха - "съеживание до своего небольшого полуострова". Лучшее общественное устройство - "аристократия с социальными лифтами".

А ничего, что Европа за это время резко подняла продолжительность и уровень жизни своих граждан? Что этот подъем распространился и на бывшие колонии? Что развитие мира вовсе не "игра с нулевой суммой" (когда подъем одного игрока означает упадок другого)? Что, наконец, именно демократические страны остаются самыми притягательными для миграции со всего мира?

Reply

kyryx March 4 2011, 18:57:24 UTC
> Европа за это время резко подняла продолжительность и уровень жизни своих граждан?

Я как-то думал это достижения медицины больше, а не демократии)

> именно демократические страны остаются самыми притягательными для миграции со всего мира?

Не демократические, а, скорее, богатые.

> развитие мира вовсе не "игра с нулевой суммой"

Но почему-то всегда было именно так. Если двое претендуют на что-то одно, то один это получает, а другой - нет. По Вашей логике с чего бы Риму было воевать с Карфагеном, он бы на суше развивался, Карфаген на море, идиллия практически, но тем не менее у Города уничтожение Карфагена было идеей фикс. С чего бы Англии не делить богатства Индии с Францией? С чего бы ей вообще тогда грабить Индию? Зачем демократическим США самая мощная в мире армия?

Вечное соперничество в мире это данность.

А Вы так говорите, как будто государство с демократическим устройством из этой борьбы за существование выключается моментально и может почивать на лаврах.

Reply

alliruk March 4 2011, 19:11:47 UTC
Ну да, ну да... Почему-то, правда, и лучшая медицина, и богатство сосредоточились именно в демократических странах (правда, Саудовская Аравия тоже небедная страна, но туда как-то иммигранты не валят толпой).

Если бы мир не развивался, а постоянно делил то, что уже существовало, мы бы сейчас и жили на уровне древнего мира. Ну, в лучшем случае - позднего средневековья. Ан нет, развитие означает-таки приращение во всех странах, а не (только) в одной за счет другой.

Вот, посмотрите, кстати, http://alliruk.livejournal.com/338698.html (лекция на английском, но в принципе все понятно из графика: ось абсцисс - богатство страны, ось ординат - продолжительность жизни, шарики - страны, размер пропорционален населению, все движется с 1810 года к 2010).

Reply

kyryx March 4 2011, 19:31:22 UTC
Не в демократических, а в европейских. Богатство и медицина там были и при монархиях, сравнительно с остальным миром.

В Саудовской Аравии живет 7 миллионов мигрантов на 27 миллионов населения.

Насчет развития/дележа, одно друг друга не исключает, к тому же пищу и вещи в любом случае же надо восполнять и делать.

Опять таки, наука прирастает в европейских странах, а остальные овладевают постольку поскольку уже позже.

Видеоролик красивый) Вот опять-таки там ведущий акцентирует внимание на Японии в начале 40-х, она практически на уровне европейских стран, хотя была монархией, Италия и Германия надо думать тоже в начале 40-х были среди общей массы оранжевых кружочков. И в конце Рослинг говорит, что лучшее будущее возможно благодаря медицине, торговле и миру во всем мире, о демократии ни слова.

Reply

veselova102 March 3 2011, 19:14:56 UTC
Моё мнение: демократия - это миф. Ну так надо честно всему миру признаться, что её нет в России, и пусть все пропагандисты сглотнут и примут этот факт. А то получается, что деларируем одно, делаем другое, на деле оказывается третье, а хотим все четвёртого)

Reply

kyryx March 3 2011, 20:04:47 UTC
Да, надо определиться и стараться быть честными перед собой.

При этом главное не утонуть в саморефлексии, к чему у русских есть определённая склонность)

Reply

pryanik March 3 2011, 20:10:55 UTC
Демократия - это миф?
Т.е. выборы не нужны в принципе?
Т.е. ты передумала баллотироваться на мэра? :)

Reply

veselova102 March 3 2011, 20:37:43 UTC
Я всегда говорила, что демократия-миф.
Но пока она декларируется, надо пользоваться её плодами. Я от своих слов не отказываюсь, готова идти на выборы мэра. Если они будут.

Reply

pryanik March 3 2011, 20:43:32 UTC
Ну вот и хорошо! А то я уж забеспокоился...
А выборы, по-моему, будут. Никуда они не денутся.

Reply

veselova102 March 3 2011, 20:51:40 UTC
Я всегда за свои слова отвечаю

Reply

pryanik March 3 2011, 20:54:35 UTC
Дык потому я и забеспокоился... :)

Reply


Leave a comment

Up