Re: Израиль - цивилизованная страна, и ценит жизнь мирнvladimir_mkJune 21 2010, 19:50:51 UTC
смотреть с их стороны, значит понять, почему они так делают, почему у них такая пропаганда (я уже повторяюсь)... а также отдавать отчет своим поступкам...опять же (то, на что я уже указывал), официальные границы Израиля, Иерусалим, ...
про границы я уж как-то писал...vladimir_mkJune 22 2010, 17:24:25 UTC
я помню, что мы как-то уже начинали этот разговор, но не закончили.. я даже приготовил тогда выписки из энциклопедий, но так и не собрался запостить.. а ведь этот вопрос, с моей дилетантской точки зрения, важен...и мне действительно не понятно, как можно возмущаться, когда сами не выполняют резолюцию ООН...
Re: Израиль - цивилизованная страна, и ценит жизнь мирнvladimir_mkJune 22 2010, 17:41:44 UTC
мне приходится повторяться, отвечая на твои повторные выкладки)
а хочу я объективности, а не оправдания...
ты мог бы заметить, что я помимо того, что спрашиваю, почему так делают палестинцы, спрашиваю, почему и Израиль нарушил резолюцию ООН...я хочу понять обе стороны...
никакой крутости в обвинении евреев я не вижу..
опять же, я серьезен...
и опять же, я могу ошибаться, но как раз Израиль и занял, насколько я знаю, в Газе территории для себя и выгнал оттуда палестинцев...
как раз Израиль и занял, насколько я знаю, в Газе территstansultJune 22 2010, 19:46:48 UTC
а насколько я знаю, Израиль уже оставил Газу, выгнал с помощью солдат всех еврейских поселенцев из их домов, где они жили десятки лет, и отдал Газу палестинцам - несмотря на то, что государства там нет
а толку? Прекратились теракты? закончились обстрелы израильских городов? бандиты из ХАМАСа и „Исламского джихада“ сложили оружие? руководство дружественной автономии больше и не помышляет о возврате к границам 47-года и о столице в Иерусалиме? Европа возлюбила Израиль, ООН прекратила принимать антиизраильские резолюции?
Re: Израиль - цивилизованная страна, и ценит жизнь мирнstansultJune 22 2010, 09:23:52 UTC
Про границы мы сто раз говорили. Это можно прочитать где угодно, только руку протянуть. Я не могу сделать так, чтоб тебе захотелось увидеть факты, не говорящие о вине Израиля.
Вкратце - ООН постановило создать два государства. Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены. Провозгласил независимость. Арабы - отказались. Они не хотели двух государств. Ни в коем случае арабы не соглашались на существование еврейского государства. В тот же день после провозгл. Израилем независимости они на него напали. Это факт, и есть везде, хоть в исторических книжках, хоть в интернете
( ... )
Re: ООН постановило создать два государстваstansultJune 22 2010, 20:29:48 UTC
> тема границ тебя очень раздражает
раздражает, ага :) потому что тема эта эксгумируется, как "мыло мочало", тогда, когда вдруг надо снова отметить, что Израиль неправ она была актуальна, когда ООН предложил эти границы сторонам, это же как договор одна сторона выполняет договор, вторая - нет ты считаешь, что такой договор всё ещё в силе? я (и не только) думаю, что это называется breach of contract - сторона, не выполняющая условия договора, тем самым его фактически разрывает Просто арабы с тех пор поняли, что не удастся уничтожить Израиль, и теперь требуют границы 1947 года но условия уже изменились, и сейчас то, что было реально в 1947, уже нереально
> "Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены" я заметил акцент, на "причем"... т.е. можно сделать вывод, что изначально уже у Израиля были претензииизначально претензии Израиля основаны на том, что евреи две тысячи лет стремились вернуться на родину
( ... )
Re: ООН постановило создать два государстваstansultJune 22 2010, 20:42:31 UTC
я не расстраиваюсь - я просто не в курсе насчёт финнов :) но дело тут в том, что у финнов было государство, а у палестинцев нет, т.к. они его отказались создавать в этих границах то есть война шла с точки зрения арабов за всю территорию
( ... )
Re: ООН постановило создать два государстваstansultJune 23 2010, 20:15:40 UTC
территория была, а государства не было конфликты были постоянные, более того - была нескончаемая война на этой территории ООН предложила легитимизировать стороны, что должно было бы привести к какому-то успокоемию (одно дело - воюющие шайки, другое - государства)
что значит "не надо провозглашать независимость"? ООН постановила - два государства каждая сторона должна выполнить это евреи стремились к этому много лет, и вот им решение ок, часть территории - но ладно, берём что есть
они что, должны были проследить за тем, как арабы выполняют свою часть договора? Вов, это как ты будешь идти с часами по улице - сам нарываешься, снимут! да? то есть не вор виноват, а ты сам, посмел часы надеть
"живите дружно" - звучит классно, честно :) но это утопия (на деле надо арабов убедить хотя бы не желать смерти всем евреям, не то что там "дружно жить") деле были постоянные стычки евреи покупали землю, на ней основывали поселения, и на них нападали арабы
Re: ООН постановило создать два государстваvladimir_mkJune 25 2010, 18:53:29 UTC
"территория была, а государства не было" если это про ту территорию, что была до раздела и появления Израиля, то, насколько я понимаю, там было государство Палестина(пока не уточнял дополнительно этот вопрос в справочниках), хоть и подчиненная Англии...
"что значит "не надо провозглашать независимость"? ООН постановила - два государства каждая сторона должна выполнить это" как я теперь понимаю, ООН не требовал разделения, а предложил такое решение...можно было оставить все по старому, либо поделиться, но в таких рамках, не больше...так мне теперь это видется
ну про часы, это конечно, демагогия, часы твои, можно биться за них вусмерть)))
Reply
это я к тому, что ты говоришь - с их стороны смотреть
Израиль не только "смотрит", но и делает
Reply
а также отдавать отчет своим поступкам...опять же (то, на что я уже указывал), официальные границы Израиля, Иерусалим, ...
Reply
сил нет уже :)
если я просто напишу, что всё, что твердят по этому поводу - чушь, ты же мне не поверишь?
Reply
я даже приготовил тогда выписки из энциклопедий, но так и не собрался запостить..
а ведь этот вопрос, с моей дилетантской точки зрения, важен...и мне действительно не понятно, как можно возмущаться, когда сами не выполняют резолюцию ООН...
Reply
Израиль нарушил указанные в ней границы уже после того, как она де факто стала бессмысленной
Reply
Reply
а хочу я объективности, а не оправдания...
ты мог бы заметить, что я помимо того, что спрашиваю, почему так делают палестинцы, спрашиваю, почему и Израиль нарушил резолюцию ООН...я хочу понять обе стороны...
никакой крутости в обвинении евреев я не вижу..
опять же, я серьезен...
и опять же, я могу ошибаться, но как раз Израиль и занял, насколько я знаю, в Газе территории для себя и выгнал оттуда палестинцев...
Reply
а толку?
Прекратились теракты? закончились обстрелы израильских городов? бандиты из ХАМАСа и „Исламского джихада“ сложили оружие? руководство дружественной автономии больше и не помышляет о возврате к границам 47-года и о столице в Иерусалиме? Европа возлюбила Израиль, ООН прекратила принимать антиизраильские резолюции?
Reply
Вкратце - ООН постановило создать два государства. Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены. Провозгласил независимость. Арабы - отказались. Они не хотели двух государств. Ни в коем случае арабы не соглашались на существование еврейского государства. В тот же день после провозгл. Израилем независимости они на него напали. Это факт, и есть везде, хоть в исторических книжках, хоть в интернете ( ... )
Reply
Reply
раздражает, ага :)
потому что тема эта эксгумируется, как "мыло мочало", тогда, когда вдруг надо снова отметить, что Израиль неправ
она была актуальна, когда ООН предложил эти границы сторонам, это же как договор
одна сторона выполняет договор, вторая - нет
ты считаешь, что такой договор всё ещё в силе?
я (и не только) думаю, что это называется breach of contract - сторона, не выполняющая условия договора, тем самым его фактически разрывает
Просто арабы с тех пор поняли, что не удастся уничтожить Израиль, и теперь требуют границы 1947 года
но условия уже изменились, и сейчас то, что было реально в 1947, уже нереально
> "Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены"
я заметил акцент, на "причем"...
т.е. можно сделать вывод, что изначально уже у Израиля были претензииизначально претензии Израиля основаны на том, что евреи две тысячи лет стремились вернуться на родину ( ... )
Reply
но дело тут в том, что у финнов было государство, а у палестинцев нет, т.к. они его отказались создавать в этих границах
то есть война шла с точки зрения арабов за всю территорию ( ... )
Reply
Reply
конфликты были постоянные, более того - была нескончаемая война на этой территории
ООН предложила легитимизировать стороны, что должно было бы привести к какому-то успокоемию (одно дело - воюющие шайки, другое - государства)
что значит "не надо провозглашать независимость"?
ООН постановила - два государства
каждая сторона должна выполнить это
евреи стремились к этому много лет, и вот им решение
ок, часть территории - но ладно, берём что есть
они что, должны были проследить за тем, как арабы выполняют свою часть договора?
Вов, это как ты будешь идти с часами по улице - сам нарываешься, снимут! да? то есть не вор виноват, а ты сам, посмел часы надеть
"живите дружно" - звучит классно, честно :)
но это утопия (на деле надо арабов убедить хотя бы не желать смерти всем евреям, не то что там "дружно жить")
деле были постоянные стычки
евреи покупали землю, на ней основывали поселения, и на них нападали арабы
Reply
если это про ту территорию, что была до раздела и появления Израиля, то, насколько я понимаю, там было государство Палестина(пока не уточнял дополнительно этот вопрос в справочниках), хоть и подчиненная Англии...
"что значит "не надо провозглашать независимость"?
ООН постановила - два государства
каждая сторона должна выполнить это"
как я теперь понимаю, ООН не требовал разделения, а предложил такое решение...можно было оставить все по старому, либо поделиться, но в таких рамках, не больше...так мне теперь это видется
ну про часы, это конечно, демагогия, часы твои, можно биться за них вусмерть)))
Reply
Leave a comment