Re: ООН постановило создать два государстваstansultJune 22 2010, 20:29:48 UTC
> тема границ тебя очень раздражает
раздражает, ага :) потому что тема эта эксгумируется, как "мыло мочало", тогда, когда вдруг надо снова отметить, что Израиль неправ она была актуальна, когда ООН предложил эти границы сторонам, это же как договор одна сторона выполняет договор, вторая - нет ты считаешь, что такой договор всё ещё в силе? я (и не только) думаю, что это называется breach of contract - сторона, не выполняющая условия договора, тем самым его фактически разрывает Просто арабы с тех пор поняли, что не удастся уничтожить Израиль, и теперь требуют границы 1947 года но условия уже изменились, и сейчас то, что было реально в 1947, уже нереально
> "Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены" я заметил акцент, на "причем"... т.е. можно сделать вывод, что изначально уже у Израиля были претензии
изначально претензии Израиля основаны на том, что евреи две тысячи лет стремились вернуться на родину и да, для них тяжело, что когда они это сделали, им дали лишь половину но они согласились, как только им это предложили именно это я и имел виду под "причём" - что они, в отличие от соседей, не стали смотреть в зубы коню, и взяли то, что давали все претензии Израиль проглотил, т.к. он способен на компромисс, и какое-то государство лучше, чем никакое это их внутреннее дело, все их претензии "причём" говорит о компромиссе, на который они пошли, а арабы - нет
и поверь (можешь не верить, это моё мнение), если бы арабы в тот же день не напали на Израиль, а вместо этого провозгласили своё государство на тех же условиях, мы сегодня имели бы пресловутые границы 1947 года
но арабы заявили прямо - ни метра евреям, вся территория - наша и на этом основаны все их дальнейшие войны с Израилем
> Почему это вдруг стало считаться, что это территории ничьи? Я не силен в этих дипломатических, политических и пр. тонкостях... но если вдруг это ничьи территории, то их нужно сразу и захватить? как и сделал Израиль? а когда ты идешь по улице и видишь лежит кошелек, каковы действия? (извини, возможно опять тебе не понравится аналогия...) аналогия с кошельком неверна во-превых, кошелёк не валялся два человека считают, что это их кошелёк - оба говорят, что они его потеряли а кошелёк находится у третьего (британский мандат) третий, наконец, его отдаёт - разбираэсь сами пришёл дядя (ООН), и говорит: делите пополам первый (хоть и уверен, что весь кошелёк - его) говорит: ну ладно, пополам так пополам второй говорит - нет! всё моё! и лезет с кулаками, и рвёт кошелёк на части во-вторых, аналогия неверна, потому что это не кошелёк сама по себе территория используется обеими сторонами в противостоянии те же Голанские высоты, если бы Израиль отдал их Сирии (что было бы глупо с учётом того, сколько раз Сирия пыталась его уничтожить), могут быть плацдармом для обстрела почти всего Израиля
раздражает, ага :)
потому что тема эта эксгумируется, как "мыло мочало", тогда, когда вдруг надо снова отметить, что Израиль неправ
она была актуальна, когда ООН предложил эти границы сторонам, это же как договор
одна сторона выполняет договор, вторая - нет
ты считаешь, что такой договор всё ещё в силе?
я (и не только) думаю, что это называется breach of contract - сторона, не выполняющая условия договора, тем самым его фактически разрывает
Просто арабы с тех пор поняли, что не удастся уничтожить Израиль, и теперь требуют границы 1947 года
но условия уже изменились, и сейчас то, что было реально в 1947, уже нереально
> "Израиль согласился, причём в тех границах, которые ему были предложены"
я заметил акцент, на "причем"...
т.е. можно сделать вывод, что изначально уже у Израиля были претензии
изначально претензии Израиля основаны на том, что евреи две тысячи лет стремились вернуться на родину
и да, для них тяжело, что когда они это сделали, им дали лишь половину
но они согласились, как только им это предложили
именно это я и имел виду под "причём" - что они, в отличие от соседей, не стали смотреть в зубы коню, и взяли то, что давали
все претензии Израиль проглотил, т.к. он способен на компромисс, и какое-то государство лучше, чем никакое
это их внутреннее дело, все их претензии
"причём" говорит о компромиссе, на который они пошли, а арабы - нет
и поверь (можешь не верить, это моё мнение), если бы арабы в тот же день не напали на Израиль, а вместо этого провозгласили своё государство на тех же условиях, мы сегодня имели бы пресловутые границы 1947 года
но арабы заявили прямо - ни метра евреям, вся территория - наша
и на этом основаны все их дальнейшие войны с Израилем
> Почему это вдруг стало считаться, что это территории ничьи? Я не силен в этих дипломатических, политических и пр. тонкостях...
но если вдруг это ничьи территории, то их нужно сразу и захватить? как и сделал Израиль? а когда ты идешь по улице и видишь лежит кошелек, каковы действия? (извини, возможно опять тебе не понравится аналогия...)
аналогия с кошельком неверна
во-превых, кошелёк не валялся
два человека считают, что это их кошелёк - оба говорят, что они его потеряли
а кошелёк находится у третьего (британский мандат)
третий, наконец, его отдаёт - разбираэсь сами
пришёл дядя (ООН), и говорит: делите пополам
первый (хоть и уверен, что весь кошелёк - его) говорит: ну ладно, пополам так пополам
второй говорит - нет! всё моё! и лезет с кулаками, и рвёт кошелёк на части
во-вторых, аналогия неверна, потому что это не кошелёк
сама по себе территория используется обеими сторонами в противостоянии
те же Голанские высоты, если бы Израиль отдал их Сирии (что было бы глупо с учётом того, сколько раз Сирия пыталась его уничтожить), могут быть плацдармом для обстрела почти всего Израиля
Reply
Leave a comment