Лингвистическое, важное, вопросительное

[vivodappertutto]

Много лет не могу найти адекватный русский аналог понятие umile (humble, humilde).

Толковый итальянский словарь здесь говорит: "в отношение человека означает "не гордящийся собственными достижениями, лишенный высокомерия, спеси".

У этого прилагательного есть, конечно, значения "бедный", "незнатный", "простых корней", "непритязательный", "смиренный

Comments

[himba]

Это именно что скромность. :-))) Снижение достоинств необязательно. Достаточно умалчивания о них. И английское humble - это скромность.

[vivodappertutto]

То есть, у английского есть значение "положительного качества"?

[himba]

О, абсолютно. Humble нейтрально.

[vivodappertutto]

Вообще интересно получается. Мне вот в "скромности" слышно "подчинение", "смирение" как негатив. А в "простоте" не слышится. "Простой" я воспринимаю хорошо. Но это уже, очевидно, вопрос не словаря. А какого-то личного опыта и контекста 90-х, может быть.

[zolotko_rheina]

на ум приходит простое русское слово андестэйтмэнт ;-))

[vivodappertutto]

Все бы тебе шуточки! В немецком есть что-то похожее?

[zolotko_rheina]

канешна)) bescheiden
но переводится как скромный, а это недостаток оттенков

[vivodappertutto]

Вот. Я выше только что написала, что "скромный" лично меня не устраивает как аналог umile. Что за игра? В umile мне видится больше красок и самое главное "достоинство" как dignità, как чувство собственного достоинства. А в "скромности" мне "чувство собственного достоинства" отчего-то не слышится.

[sveta_vadimovna]

простите, что влезу "с улицы" в Ваш журнал. Иногда, от нечего делать, я просматриваю френдленту didy-vsem, меня заинтересовал ваш лингвистический пост и я тоже стала думать об этом) мне приходит в голову нечасто употребимые в светском обществе слова - смиренный, смиренномудрие. Еще раз извините, что, может, влезла с неподходящим предложением, но мне очень захотелось поучаствовать) всего доброго.

смиренный, смиренномудрие

[tat_pania]

Хорошее определение!

[vivodappertutto]

"Смиренный" для меня слово с сильной религиозной окраской, русской. Я не могу применить его в указанных контекстах.

[leto_t]

Который в корпоративной столовой обедает, тот демократичный:) А который достижениями не трясет - не тщеславный, не амбициозный, наверное. Скромный - это немного другое.

[vivodappertutto]

Я согласна с тем, что, вероятно, там, где иностранные языки используют humble в разных ситуациях русский будет использовать разные прилагательные. Мне нравится такой вариант. А теперь вопрос: человек может быть "демократичный" в таком контексте? У меня сомнения.

Не амбициозный - не согласна. Не тщеславный - да.

[leto_t]

Демократичный - это в контексте "руководитель, который не подчеркивает лишний раз свой статус", вот как раз пример обедов вместе с сотрудниками, так же может относится к человеку высокого статуса и достатка при характеристике его отношений с работниками сферы услуг - официантами, продавцами например)

[adesigna]

Если говорить про английский язык, то я тоже в таком смысле встречала слово humble, фактически однокоренное, да?
Но в нем, мне слышиться оттенок униженности. То есть внешнего притеснения.
А есть прилагательное - meek, которое в новом переводе Библии на английский (может быть слышу звон и перевод не такой уж и новый?) заменили как раз на humble. Может быть изза широкого распространения именно вот этого положительного смысла humble.
Я бы считала, что meek - это как раз кроткий. Те самые, которые "блаженны ибо наследуют землю", но сейчас кротким считают humble, как мне кажется, а meek, как будто урезалось в объеме использования.
Но я тоже ходила и думала - а как на русском.
Мне кажется, что все же кроткий - лучший вариант. Потому что в нем нет оттенка, что у тебя кто-то внешний что-то отнимает, ты сам (и вот это мне слово очень нравится) не превозносишься.
То есть если ты кроток, то ты равен сам себе - ты не выше ни ниже никого.