Как создать из ничего живую клетку? Мой комментарий

Nov 20, 2023 11:47


Вы ошибаетесь.

Проблема возникновения жизни - это не "проблема возникновения первого комплекса инструкций и комплиментарного ему первого интерпретатора". Это - сначала проблема возникновения самой клетки, и только потом - способов её многократного копирования. Пусть сначала кто-нибудь расскажет, как из неживой материи создать устойчивую клеточную ( Read more... )

кванты, физика, химия, время, биология, термодинамика, легенды и сказки, структуры, жизнь, элементарные частицы

Leave a comment

Comments 64

jescid November 20 2023, 10:40:17 UTC
Беда современного научного метода (впрочем, даже он похерен… но всё же есть какие-то остатки) - он всё ещё находится в тисках фактически религиозного сознания человечества. Вся современная наука зиждется на вере в какую-то модель и выбранную парадигму - вот как вы верите в квантовую модель забывая, что это пежде всего модель и только.
Практически болезненное - в прямом и переносном смысле, - религиозное сознание: этот тот же Хоукинг.Точнее те, кто транслирует (транслировал) этого несчастного больного.
Пример - как просто списанный из Писания.

Так же и с происхождением жизни - тот плен парадигмы.
Выражающийся собственно в том, что саму задачу не могут логически декомпозировать, чтобы уметь поставить вопросы.

Если в настоящее время жизнь, живые организмы устроены так, что процесс репликации замкнут сам на себя (см. мой коммент выше про замкнутый круг) - причём это по определению и функции самой репликации так! - то как могло случиться это замыкание?
Т.е., логически (и диалектически), сначала должно было случиться это замыкание - но ( ... )

Reply

vida_louca November 20 2023, 11:30:56 UTC

Не верю я в квантовую модель, и даже больше - она мне не нравится, хотя и бывает местами очень полезной. Я верю в свою модель дискретного физического пространства и вполне осознаю, что это - всего лишь модель. Но модель замечательная, позволяющая ответить на многие вопросы, в том числе нерешенные. И что с того, что мне она отвечает на вопросы, а другим нет, поскольку они знать её не хотят на том основании, что им и других существующих моделей достаточно?

То, что происхождение жизни есть логически замкнутый круг, меня совсем не удивляет. Даже наоборот - радует. Поскольку сами элементы природы на фундаментальном уровне являются топологически замкнутыми потоками. Которые находятся в безостановочном движении. Взять хоть спин фермиона (полуцелый) или бозона (целый). Или квант магнитного потока, замкнутый в кольцо вокруг электрона, кольцевой поток кривизны вокруг частицы, обладающей массой. Последние два потока - мои фантазии (гипотезы), но они достаточно подкреплены соответствующими аргументами.

Поэтому принимаем дополнительную гипотезу о ( ... )

Reply

termometr November 20 2023, 11:43:14 UTC
Поэтому принимаем дополнительную гипотезу о том, что жизнь тоже связана с неким кольцевым потоком в окружающем нас пространстве
***

... )

Reply


creator74 November 22 2023, 22:32:00 UTC
Проблема возникновения жизни не существует, потому что ВСЁ есть жизнь. Каждый электрон - это проявление жизни. Квантовая механика показала, что не существует никаких шариков летающих в пространстве. Нет также и самого пространства: это лишь матрица, схема отношений действительных сущностей.
А сущностями являются, в общем, лейбницевские монады, эти сущности ментальные или квазиментальные, соответственно месту в иерархии.
а "Физическая реальность" с её "законами" - это тоже именно матрица, как в кине, надетая в каком-то смысле поверх уже существующих субъектов.
Бергсон описал всё это ещё ДО, в своих книгах "Материя и память" и "Творческая эволюция", а затем Уайтхед окончательно всё расписал ПОСЛЕ. Если есть желание понять - надо читать эти книги, вот и всё.

Reply

vida_louca November 23 2023, 03:27:49 UTC

Вам лучше знать. Чего уж там говорить.

Reply

creator74 November 23 2023, 11:47:13 UTC
Да Вы почитайте, не поглупеете. Глупо именно думать, что великие учёные и мыслители были дураками, то ли дело миллиарды обывателей...

Reply


alexbreeze November 23 2023, 00:41:39 UTC

теория панспермии в первичный бульон закрывает ваш вопрос, или нет?

Reply

vida_louca November 23 2023, 03:25:20 UTC

Нет, не закрывает. Всего лишь отдаляет.

Какая разница, где возникла жизнь? Главное - как это вообще стало возможным?

Сюда же можно отнести и вопрос о возникновении Вселенной. Был ли Большой Взрыв, или Вселенная возникла как-то по-другому? Или она существовала "всегда" без своего рождения? И как это возможно?

Reply

alexbreeze November 23 2023, 09:12:07 UTC
Это понятно. Следом еще вопрос всплывает может принять позицию агностиков и самим установить пределы знания? А усилия направить на утилитарные проблемы? Типа гриппа переломов ссз? И так во всех областях знания. Смысл про черные дыры рассуждать если мы до луны не можем добраться

Reply

vida_louca November 23 2023, 11:36:06 UTC

Из меня плохой философ, я не могу судить, вот это постижимо, а вот это нет. Лучше я немного расскажу о своём научном пути.

К годам 15-20 тому назад я успел позаниматься наночастицами и затем поработать здесь в России на американскую фирму PPG. Сумел приобрести кое-какой научный опыт. Не думал тогда ни о каких открытиях, хотя с наночастицами были получены довольно необычные результаты. И тут неожиданно для меня пришлось заняться анализом институтской базы данных по теплофизическим свойствам вещества. Конкретно - тепловым расширением элементов таблицы Менделеева в твёрдом и жидком состоянии.

И тут попёрло. Сначала я сумел аппроксимировать данные из базы единой функциональной зависимостью, которую почему-то не удалось никому обнаружить ранее. Коэффициенты этой функции в зависимости от номера элемента в таблице Менделеева (а также атомной массы и полного количества электронов в атоме) показали такие закономерности, что у меня глаза на лоб полезли.

Первое - слабая тепловая энергия при нагреве элемента в твёрдом состоянии передавалась от ( ... )

Reply


admiral_hood November 23 2023, 04:39:01 UTC

// который заявлял, что никто не понимает квантовую механику.

На том уровне понимания, которого требуют от фундаментальной физики, мы вообще ничего не понимаем. Если мы попытаемся кому-нибудь объяснить какой-нибудь простенький феномен типа почему яблоко падает вниз или почему облака белые, то через несколько вложенных вопросов «а почему...?» мы спустимся в ту самую квантовую механику, которую якобы никто не понимает.

Reply

vida_louca November 23 2023, 06:04:20 UTC

Так оно и есть.

От поверхностного уровня понимания. удобного на бытовом уровне, к наиболее глубокому, где царят абстрактные математические и философские представления.

Reply


admiral_hood November 23 2023, 04:44:40 UTC

На концептуальном уровне объяснить происхождение клетки не так уж сложно, проблема в том, чтобы воспроизвести это экспериментально и показать, что это не просто фантазии.

Сначала биохимический цикл возникает в неком разомкнутом пространстве - в озере, например. Потом этот цикл частично локализуется в небольшом пузырьке из жирных кислот, которые, как вы знаете, склонны к самосборке в виде сферических оболочек.

Reply

vida_louca November 23 2023, 06:07:24 UTC

Боюсь, на экспериментальном уровне получить жизнь в пробирке нам будет не просто, хотя и стараемся. Слишком многого мы не знаем, потребного для эксперимента.

Reply

admiral_hood November 23 2023, 07:56:16 UTC

Это уж точно!

Reply


Leave a comment

Up