Как создать из ничего живую клетку? Мой комментарий

Nov 20, 2023 11:47


Вы ошибаетесь.

Проблема возникновения жизни - это не "проблема возникновения первого комплекса инструкций и комплиментарного ему первого интерпретатора". Это - сначала проблема возникновения самой клетки, и только потом - способов её многократного копирования. Пусть сначала кто-нибудь расскажет, как из неживой материи создать устойчивую клеточную ( Read more... )

кванты, физика, химия, время, биология, термодинамика, легенды и сказки, структуры, жизнь, элементарные частицы

Leave a comment

Comments 64

lj_frank_bot November 20 2023, 04:48:59 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


marigranula November 20 2023, 04:54:11 UTC

"кто-нибудь расскажет, как из неживой материи создать устойчивую клеточную оболочку, "

Первый живой организм скорее всего был комплексом из нескольких полимеров, не клеткой. Клетки появились позже. в пройессе эволюции.

Reply

vida_louca November 20 2023, 05:06:13 UTC

Тогда проблем создания "живого" нет. Поставьте на горячую плиту кастрюлю с водой, добавьте разных простых (и нужных!) ингредиентов и дождитесь их, пусть частичной, полимеризации. Алхимия есть, а жизни нет.)

Reply

marigranula November 20 2023, 05:09:32 UTC

Почему, этот комплекс макромолекул размножался.

Reply

esowriter November 20 2023, 08:55:05 UTC

ну, билидный слой, Дима, сложно назвать живым. ))

Reply


vlkamov November 20 2023, 07:22:04 UTC
В перечне незнания вы тщательно обошли скорее-всего-и-состоявшийся механизм: репликацию нуклеиновых кислот.
причем настолько тщательно, что
> как происходит это при комнатной температуре
Тогда как в лабораториях - не в клетках - это делают как раз около 100 градусов.

Reply

vida_louca November 20 2023, 07:55:08 UTC

Ну, обо всём не скажешь.

Немного о копировании участков и полностью ДНК я уже писал ранее. И понял, что этот процесс, как я его понимаю, будет достаточно сложно объяснить. Поэтому в первую очередь здесь я упомянул не менее фундаментальные вещи, о которых многие считают, что их-то они хорошо знают и понимают. Атом, электрон и так далее. А на самом деле абсолютно никто не знает и не догадывается, что атом через слабое тепловое возбуждение своих электронных оболочек может принимать и отдавать энергию (в виде квантов действия). Об этом я писал в своём докладе о тепловом расширении твёрдых тел, также опубликованный и здесь в ЖЖ. Без этого знания мы никогда не разберёмся с необратимостью неравновесных процессов. Какие только и происходят в живой клетке.

А для объяснения, как я понимаю копирование ДНК, будет нужно рассказывать о дискретных пространствах, о его элементах - квантах действия, о принципе наименьшего действия и принципе максимального переноса действия, с помощью которого происходит вообще образование разных когерентных структур и ( ... )

Reply


termometr November 20 2023, 08:29:32 UTC
Пусть сначала кто-нибудь расскажет, как из неживой материи создать устойчивую клеточную оболочку, напичкать её...
***
Вначале была мембрана? А потом внутрь нее залезло неводное наполнение?
Везикулы самособираются, минимизируя свободную энергию, никаких особых загадок.
Точно так же не вижу проблем, чтобы коацерват "выдавил" на свою поверхность из "фазы" гидрофобные молекулы, которые и самособрались в "мембрану".

Владимира Матвеева vladimirmatveev на вас нет! :)

Reply

vida_louca November 20 2023, 08:46:54 UTC

Убедили.)

Возникновение самых простых клеточных образований Вы с Матвеевым объяснили. Теперь надо объяснять сложность многих не мешающих друг другу процессов. Хотя объяснить это, видимо, не будет большой проблемой. Значит, главным остаётся клеточный или молекулярный механизм запоминания, наследования, копирования и лечения возникающих поломок. Сам я это объяснять сейчас не готов. Маловато будет конкретных знаний. Для их приобретения потребуется время. А там посмотрим.

Тему усложнения организмов и их эволюции пока обсуждать нет смысла. Хотя основные принципы заметны уже сейчас. Естественно, это принцип наименьшего действия и принцип максимального переноса квантов действия. (Кто о чём, а вшивый про баню.))

Reply

vladimirmatveev November 20 2023, 09:35:42 UTC

Сначала адсорбция, а когда-нибудь потом "молекулярный механизм запоминания, наследования, копирования и лечения возникающих поломок".

Reply

vida_louca November 20 2023, 09:58:41 UTC

Замечательно!

Кроме всего у Вас интересного, в моих представлениях адсорбция тесно связана с принципом наименьшего действия.

Reply


smertnyy November 20 2023, 09:42:03 UTC

Если её объяснить нормально не могут, то это на многое намекает.

Reply


Leave a comment

Up